Quoi de neuf, Dieudo ?

[h16]

Finalement, pour Dieudo, on a rien à en dire, mais on va le faire sur 30 messages, c'est ça ?

[Johnnieboy]

J'ai tout de même l'impression qu'il s'agit d'autre chose que de liberté d'expression dans toute cette histoire de négationnisme. Ce que je veux dire par là, c'est que le liberté d'expression devrait tout de même être encadré par une obligation morale d'honnêteté. Hors, j'ai de gros doutes sur l'honnêteté des réserves qu'émettent les négationnistes et autres révisionnistes du génocide des juifs durant la seconde guerre mondiale.

Je reste persuadé que la plupart d'entre eux ne croient pas une seule seconde aux mensonges qu'ils racontent.

Bien sûr, prouver l'honnêteté d'une personne, c'est presque impossible… à part en se connectant directement à leur cerveau … La police de la pensée façon 1984 est en marche !

On pourrait me répliquer que c'est les limites imposées à la liberté d'expression qui poussent certaines personnes à exprimer leurs opinions de façon couverte.

Je sais, ce n'est pas médicalement conseillé de se parler à soi-même

[roubachov]

Finalement, pour Dieudo, on a rien à en dire, mais on va le faire sur 30 messages, c'est ça ?

[Brock]

On rappellera utilement que le nom correct du mur de Berlin, n'en déplaise à la propagande bourgeoise de dénigrement, était : antifaschistische Schutzwall (mur de protection antifasciste).

pardon mais je trouve cela super savoureux.il en faudrait un autour de la fRance.

[Invité]

Pourtant tous les auteurs qui ont travaillé (sérieusement) sur le sujet sont d'accord sur la fourchette : plus de 5 millions, moins de 6 millions.

D'ailleurs, pour tous les massacres de masses, il y a incertitude sur le nombre exact de victimes et donc toujours des fourchettes hautes et basses.

A propos, c'est quoi un totem rabâché ? Savez-vous ce qu'est un totem ?

Et comment rabâcher quelque chose peut-il provoquer une indigestion ?

Vous m'avez l'air d'être un négationniste de la langue française : vous niez que les mots puissent avoir un sens et donc vous les utilisez les uns à la place des autres.

C'est un concept de Freud. A force de pleurer et de se flageller sur un acte, on aurait tendance à le reproduire plus aisément. Et effectivement, je suis un anarchiste de la grammaire et un adversaire de l'armée du général Bescherelle.

Entre l'école, les médias, je crois que tout le monde a eu sa dose et a compris ce qui était arrivé.

En quoi la Shoah est un Totem ?

Très simple : prenons des cabanes en bois sur une plaine polonaise, normalement dans 50 ans, elles sont détruites battues par les vents et la pluie.

Et non, nous, on les repeint, on les ré aménage, on les entretient, il faudrait surtout pas qu'on laisse ces horreurs s'éroder. ha ça non, il faut les conserver, quitte à construire de nouvelles cheminées pour en augmenter l'effet. Et on organise des sorties scolaires pour développer le tourisme finale. Auschwitz est devenu un Disneyland de l'horreur ; c'est ridicule et vomitif. Et comme ça, si l'envie nous reprend de recommencer, les installations sont toujours là, prêtes à l'emploi.

[john_ross]

pardon mais je trouve cela super savoureux.il en faudrait un autour de la fRance.

Pour nous empêcher de fuir vers le Québec et Montréal en particulier?

[Dardanus]

C'est un concept de Freud. A force de pleurer et de se flageller sur un acte, on aurait tendance à le reproduire plus aisément. Et effectivement, je suis un anarchiste de la grammaire et un adversaire de l'armée du général Bescherelle.

Entre l'école, les médias, je crois que tout le monde a eu sa dose et a compris ce qui était arrivé.

En quoi la Shoah est un Totem ?

Très simple : prenons des cabanes en bois sur une plaine polonaise, normalement dans 50 ans, elles sont détruites battues par les vents et la pluie.

Et non, nous, on les repeint, on les ré aménage, on les entretient, il faudrait surtout pas qu'on laisse ces horreurs s'éroder. ha ça non, il faut les conserver, quitte à construire de nouvelles cheminées pour en augmenter l'effet. Et on organise des sorties scolaires pour développer le tourisme finale. Auschwitz est devenu un Disneyland de l'horreur ; c'est ridicule et vomitif. Et comme ça, si l'envie nous reprend de recommencer, les installations sont toujours là, prêtes à l'emploi.

Hum…Freud (cet escroc). Vous aggravez votre cas.

L'école a bon dos comme les médias pour justifier sa propre paresse et ses propres lacunes.

[Ash]

Je remarque que bien 80% des liens sur cette news en profitent pour annoncer comme vraie le parrainage de la fille à Dieudo par Le Pen. Qu'elle s'appelle Judas ne semble pas les alerter plus que ça… Bref, zéro réflexion et avant la musique !

free jazz se trompe, Dieudo va être simplement catalogué d'extrême-droite et ne rien rompre du tout.

Par contre tu as raison sur l'antiracisme nouveau masque antifasciste de la gauche pour ce siècle. La célèbre citation de Finkielkraut n'est pas prête d'être enterrée, elle

En quoi la Shoah est un Totem ?

Très simple : prenons des cabanes en bois sur une plaine polonaise, normalement dans 50 ans, elles sont détruites battues par les vents et la pluie.

Et non, nous, on les repeint, on les ré aménage, on les entretient, il faudrait surtout pas qu'on laisse ces horreurs s'éroder. ha ça non, il faut les conserver, quitte à construire de nouvelles cheminées pour en augmenter l'effet. Et on organise des sorties scolaires pour développer le tourisme finale. Auschwitz est devenu un Disneyland de l'horreur ; c'est ridicule et vomitif. Et comme ça, si l'envie nous reprend de recommencer, les installations sont toujours là, prêtes à l'emploi

De souvenir d'un reportage, les jeunes polonais du coin voulaient transformer un bâtiment annexe du camp en discothèque.

[Invité]

Hum…Freud (cet escroc). Vous aggravez votre cas.

Toutes ses théories ne sont pas parfaites, mais loin d'êtres toutes à jeter par la fenêtre.

[LeSanton]

Pour en revenir aux faits, Dieudonné n'a pas tenté de débattre de la Shoah mais donné un spectacle sur une scène de spectacles où il a fait faire la propagande du négationnisme par Faurisson. Je doute un peu que les spectateurs aient été réellement invités à se poser la question historique de la réalité des chambres à gaz…

[Brock]

ou peut-etre juste que ses ventes ont monte en fleche depuis qu'il fait de la provoc raciste.

je me rappelle que michel Leeb est devenu celebre en imitant l'accent africain

[Hobbart]

En tout cas, y en a qui ne mâchent pas leurs mots, outre-Atlantique, à propos de Faurisson :

http://www2.canoe.com/infos/chroniques/ric…229-072300.html

(extrait) Négationniste, raciste, militant d'extrême droite, Faurisson -qui a toujours affirmé que le journal d'Anne Frank était un faux -a été condamné à plusieurs reprises pour «contestation de crime contre l'humanité».

En 1981, il a écrit que «Hitler n'a jamais ordonné ni admis que quiconque fut tué en raison de sa race ou de sa religion».

En mars 2007, il a affirmé que «les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des juifs forment un seul et même mensonge historique».

Et en décembre 2006, il a participé à une conférence sur l'Holocauste organisée à Téhéran, qui rassemblait les principaux négationnistes du monde entier.

Bref, cet homme est une merde. Si ses propos avaient visé les Noirs plutôt que les juifs, les gauchistes du monde entier colleraient sa photo sur un mur pour lui lancer leurs souliers à la gueule.

[Brock]

au passage martineau est un tocard consensuel pseudo-corrosif chiant a mourir.

[roubachov]

Il faut rappeler qu'à la base Faurisson était un spécialiste non de l'histoire des Juifs en Europe ou de la Seconde Guerre Mondiale mais … de Rimbaud (ses travaux n'étaient d'ailleurs pas considérés comme inattaquables, selon mes informations).

Disons qu'il restera tristement célèbre car l'école négationniste qu'il a popularisée a quand même une certaine influence dans des milieux qui ne portent pas dans leur coeur les Juifs et Israel.

Heureusement, elle n'a pu percer dans le milieu académique - un doctorat en histoire basé sur une thèse négationniste avait ainsi été cassé par le Ministère de l'Education Nationale voici une quinzaine d'années: on se demande comment le jury n'avait pas été plus attentif en amont quant à la documentation utilisée et à l'argumentation utilisée !

A l'Université de Bruxelles, les autorités académiques ont empêché vers 1990 la mise en place d'un Cercle des Etudiants Révisionnistes, animé par un certain Olivier Mathieu (qui eut son heure de gloire lors d'un passage chez Dechavanne )

[Saucer]

Certes à première vue,Dieudonné choque par ses idées politiques marginales et extrémistes.Mais dans le fond Dieudonné de part sa défense de la liberté d'expression intégrale y compris pour la remise en question d'actes commis par les idéologies les plus choquantes de l'histoire de l'humanité(ex:le génocide des juifs durant la seconde guerre mondiale) n'est t'il par un libertarien qui s'ignore

Un libertarien qui usant de la provocation affronte l'Etat français et son politiquement correct en voulant le pousser à bout.Son prix remis Faurisson même si le personnage a un passé sujet à polémique n'est t'il pas un acte de courage dans une société ou les médias et les gouvernements ont littéralement formatés la pensée de générations de millions de français faisant de Dieudonné un homme seul en guerre contre l'Etat.

Un libertarien qui s'associe avec l'extrême-droite dans le but de faire sauter le système voire le faire imploser en vue de reconstruire une nouvelle société,tout comme Rothbard pensait instaurer le libertarianisme au Etats-Unis en soutenant un candidat extrêmiste comme Pat Buchanan en vue de faire disparaitre le systéme bipartiste américain.

Dieudo libertarien ? Mouarf, toi au moins t'as pas peur du déshonneur par association.

Il est des cons qui invoquent la liberté quand ça les arrange, en l'occurrence étaler son antisémitisme. Le jour où je le verrais serrer la main de Grenouilleau, qui est quand même autrement plus reconnu que Faurisson, ce jour-là je me dirais qu'il est démocrate. Ce qui n'est pas incompatible avec connard.

Remettons les choses à leur niveau. Ce n'est pas du courage, c'est de la provoc. Il n'est pas en guerre contre l'Etat, mais contre le louby.

C'est un admirateur de Chavez, comme tout national-gauchiste. Du coup, en faire une icône libertarienne, voilà qui ne manque pas de sel.

Et "littéralement formatés la pensée", je me demande ce que ça peut bien donner. En FAT32, tu veux dire ?

[POE]

Remettons les choses à leur niveau. Ce n'est pas du courage, c'est de la provoc. Il n'est pas en guerre contre l'Etat, mais contre le louby.

Eh, ouais, mais n'est ce pas le louby comme tu dis qui a commencé les hostilités ? Fallait pas l'emmerder Dieudo.

[Invité jabial]

Ne me dites pas qu'il y a des gens ici qui pensent qu'il est juste de condamner Dieudonné pour ses propos.

En plus d'être du gâchis d'argent public, c'est une oppression indigne d'une démocratie dite libérale.

Qu'on foute donc la paix à se con, il est en train de se construire une image de martyr au frais de la république.

[Nick de Cusa]

+1, bien sûr.

[alex6]

En quoi la Shoah est un Totem ?

Très simple : prenons des cabanes en bois sur une plaine polonaise, normalement dans 50 ans, elles sont détruites battues par les vents et la pluie.

Et non, nous, on les repeint, on les ré aménage, on les entretient, il faudrait surtout pas qu'on laisse ces horreurs s'éroder. ha ça non, il faut les conserver, quitte à construire de nouvelles cheminées pour en augmenter l'effet. Et on organise des sorties scolaires pour développer le tourisme finale. Auschwitz est devenu un Disneyland de l'horreur ; c'est ridicule et vomitif. Et comme ça, si l'envie nous reprend de recommencer, les installations sont toujours là, prêtes à l'emploi.

Tout à fait d'accord avec cela.

A côté de ça, aucune nouvelle du camp 113 par exemple. La Shoah (ou devrait-on plutôt dire holocaust pour ne pas y introduire de notion religieuse?) est un instrument de propagande gauchiste qu'ils ont monopolisé de manière insupportable.

Le génocide des juifs, comme celui des Ukrainiens, des Arméniens etc… se doivent d'être analysés, discutés historiquement et non à des fins idéologiques (anti-facisme ou autre)

Dieudo est un imbécile, mais une opinion doit être réfutée, pas condamnée.

[Nick de Cusa]

…(ou devrait-on plutôt dire holocaust pour ne pas y introduire de notion religieuse?)…

Il me semble que le mot désigne un sacrifice en Grec, et n'aurait donc pas l'effet escompté.

[alex6]

J'ai inversé, Holocauste est effectivement plus connoté religieux que Shoah qui est un terme plus général.

[john_ross]

Je préfère le terme génocide car il n'y a pas que les juifs qui ont été exterminés par le régime Nazi.

[Highlife]

Le propriétaire des lieux, c'est le patron du Zénith de Paris. C'est à lui d'accepter ou de refuser que des propos négationnistes soient tenus chez lui. La loi ne doit pas se mêler de cela.

ZZZZzzzzZZZzzzZZZZzz

[Taranne]

A côté de ça, aucune nouvelle du camp 113 par exemple. La Shoah (ou devrait-on plutôt dire holocaust pour ne pas y introduire de notion religieuse?) est un instrument de propagande gauchiste qu'ils ont monopolisé de manière insupportable.

Il y a certes des gens qui instrumentalisent la Shoah, mais la Shoah elle-même n'est pas un instrument. Evitons la finkelsteinisation de ce fil, s.v.p.

[Hobbart]

ZZZZzzzzZZZzzzZZZZzz

zzzzZZZZzzzZZZzzzzZZ

[free jazz]

Ne me dites pas qu'il y a des gens ici qui pensent qu'il est juste de condamner Dieudonné pour ses propos.

En plus d'être du gâchis d'argent public, c'est une oppression indigne d'une démocratie dite libérale.

Qu'on foute donc la paix à se con, il est en train de se construire une image de martyr au frais de la république.

Il est d'ailleurs remarquable que l'historien français Pierre Vidal-Naquet qui a le plus efficacement réfuté, une à une, les thèses négationnistes en accumulant des preuves factuelles démontrant leurs petites ou grandes falsifications, s'est aussi engagé dans le collectif Liberté pour l'histoire. Il a ainsi combattu la loi Gayssot et d'autres législations liberticides instaurant un ministère de la Vérité historique, en insistant sur leur caractère totalitaire et leurs conséquences néfastes sur la recherche. Puisque de telles lois musellent les opinions critiquant les thèses officielles et construisent des martyrs, elles constituent ainsi des opportunités inespérées pour les adeptes des théories du complot. Vidal-Naquet conclut que l'histoire des génocides doit éviter deux écueils : celui de la sacralisation qui engendre un business mémoriel et victimaire à des fins politiques ; celui de considérer les thèses négationnistes comme des hypothèses scientifiquement plausibles devant être traitées à égalité avec les autres, ce qui revient à accepter une dose de relativisme et de doute.

L'histoire n'est pas une religion. La vérité d'Auschwitz n'est pas une vérité religieuse, que le Seigneur Dieu ait été présent ou non. Auschwitz et Treblinka appartiennent à une série de faits historiques, non à une vérité religieuse. Ils doivent être étudiés comme on étudie des faits historiques, ce qui implique des méthodes critiques comparables à celles qu'utilisent tous les jours les historiens de la Révolution française. (…)

Bien entendu, comme je l'ai déjà dit, il ne peut être question de discuter avec eux. Un astronome discute-t-il avec un astrologue ou avec une personne qui affirme que la lune est faite de fromage de Roquefort? Mais devons-nous les persécuter au nom de la vérité? Je ne le crois pas, en dépit des législations qui ont été adoptées contre eux en Allemagne et en France. La persécution, et même, tout ce qui ressemble à de la persécution, engendre les martyrs, et nous n'avons pas le moindre intérêt à faire de ces gens des martyrs. Je ne suis nullement contre les poursuites pour diffamation quand il s'agit de mensonges dirigés contre les personnes ou les institutions, mais je suis résolument hostile à l'idée d'imposer la vérité historique par la loi. Quand, en 1990, le Parlement français vota une telle loi, elle eut contre elle l'unanimité des historiens. Si l'histoire du communisme et de la Vérité d'État ou de parti a quelque chose à nous enseigner, c'est qu'aucune vérité historique ne peut reposer sur l'appareil d'Etat - cet Etat fût-il libéral - pour être considérée comme la Vérité. Si la vérité n'a aucun besoin de la police ou des tribunaux, elle a assurément besoin des historiens. Il existe, ici ou là, en Angleterre, en Amérique, en Allemagne, en France, en Italie et, naturellement, en Israël, des équipes historiques qui ont accompli un travail admirable.

http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet95a/

Autre point intéressant : Vidal-Naquet démontre que tous les théoriciens révisionnistes influents (de Faurisson à Chomsky en passant par Garaudy) viennent du marxisme et de l'ultra-gauche.

Un site de sources indispensable sur l'étude et la réfutation de ces théories :

http://www.anti-rev.org/textes/

[Invité]

Dieudo, on peut être largement en désaccord avec ce qu'il dit ou pense, mais c'est quand même aujourd'hui la personnalité qui use le plus la liberté d'expression, donc la défend. Les provocateurs de ce genre ne sont pas des nuisibles.

[jubal]

Autre point intéressant : Vidal-Naquet démontre que tous les théoriciens révisionnistes influents (de Faurisson à Chomsky en passant par Garaudy) viennent du marxisme et de l'ultra-gauche.

Il ne me semble pas que Chomsky soit revisionniste.

[Taranne]

Il ne me semble pas que Chomsky soit revisionniste.

A moi non plus, même si son soutien à Faurisson fut certainement une grosse boulette (jamais reconnue comme telle, l'autocritique n'étant pas une vertu chomskienne)

[Saucer]

Eh, ouais, mais n'est ce pas le louby comme tu dis qui a commencé les hostilités ? Fallait pas l'emmerder Dieudo.

Ah, bien sûr… Qui qu'a commencé ? Les réactions des juifs après le fameux sketch étaient outrancières, ce qui a comblé d'aise Dieudo qui joue le rôle du martyr alors que c'est un parfait antisémite.

Je ne vais pas défendre un raciste sous prétexte qu'il a des abrutis au cul.

La seule chose qu'il a pour lui et que je lis ici, c'est qu'il est "seul contre tous". Il en faut un peu plus pour avoir raison.

C'est le charme de l'anti-politiquement correct… Faudrait grandir un peu.

edit : Il va de soi que je ne souhaite en aucun cas qu'il soit condamné. Qu'il use de sa liberté d'expression comme bon lui semble aux tribunes qu'on lui offre. Je tiens à préciser, hein, on sait jamais.