h16 Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Mouais, on pourrait débattre à l'infini pour savoir qui a commencé. Le fait est que, dans les deux camps, la mauvaise foi et le "c'est pas mwâ c'est lui" sert d'excuse régulière pour se foutre sur la g. La situation est maintenant inextricable et ne se terminera pas par de simples exhortations.
Pandi Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Bien sûr, mais bon, la position d'extrème centre me parait tout aussi contre-productive. Personnellement, quand j'examine les faits, je ne peux m'empêcher de penser que l'un des deux camps est clairement écrasé par l'autre. L'un des deux camps voit ses droits foulés au pied allègrement… Je ne dirais pas lequelle, pour éviter les polémiques bien sûr.
john_ross Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Mouais, on pourrait débattre à l'infini pour savoir qui a commencé. Le fait est que, dans les deux camps, la mauvaise foi et le "c'est pas mwâ c'est lui" sert d'excuse régulière pour se foutre sur la g. La situation est maintenant inextricable et ne se terminera pas par de simples exhortations. Evitez d'utiliser le concept de mauvaise foi en parlant du conflit israélo-palestinien, cela pourrait vous valoir un procès de la HALDE!
Noodles Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Bien sûr, mais bon, la position d'extrème centre me parait tout aussi contre-productive. Personnellement, quand j'examine les faits, je ne peux m'empêcher de penser que l'un des deux camps est clairement écrasé par l'autre. L'un des deux camps voit ses droits foulés au pied allègrement… Je ne dirais pas lequelle, pour éviter les polémiques bien sûr. C'est bien plus complexe que ça, parce que d'un coté c'est le Hamas qui a mis le feu aux poudres. Du coté israélien, l'Irgun n'est pas au pouvoir que je sache. Par contre dans la bande de Gaza, le Hamas se planque derrière des civils pour envoyer des roquettes. On a une puissance politique qui reconnait l'existence des territoires palestiniens, et de l'autre des fondamentalistes qui veulent la destruction de leur voisin. Face aux attaques, quelle position doit adopter Israël ? Laisser couler au niveau des roquettes ? Si c'est le cas le Hamas en profitera pour mener des actes terroristes de plus en plus durs. Après dans le cas de figure de l'intervention militaire, ce sont malheureusement les civils qui prennent, parce que Gaza c'est tout d'abord minuscule, et parce que c'est précisément aussi ce que veut le Hamas, histoire que la population les porte en figure de proue des combattants de la Palestine libre. Bref, c'est un conflit qui a 60 ans et qui est un incroyable méli-mélo. Personnellement je peux difficilement dire, les méchants sont dans tel ou tel camp.
Sous-Commandant Marco Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Je suis assez étonné qu'un forum libéral ne voit pas fleurir plus de condamnations des actions de l'Etat d'Israel… […] Y'en a qui ont essayé mais yzon eu des problèmes. C'est vous qui voyez, hein…
Ventura Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Je suis vraiment étonné par la multiplication des jeunes issus de l'immigration maghrébine qui prennent se conflit autant à cœur. Leur attitude semble porter les germes d'une sorte de néo-nationalisme panarabe. Ce qui est d'autant plus effrayant c'est que selon moi on assiste également à une montée d'un antisémitisme caché derrière un certain antisionisme qui se voudrait seulement politique. De son coté la communauté juive est plus retirée que jamais, l'importation de ce conflit a semble t'il renforcé cette conscience de groupe. Si cela vous étonne, je suppose que vous devez être très jeune. En effet il y a plus de 20 ans maintenant, c'est-à-dire dans les années 80, la libanisation de la France était déjà clairement visible et prévisible. J'imagine que c'est pareil ailleurs dans le reste de notre vieille Europe.
Sous-Commandant Marco Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 +1Je suis vraiment étonné par la multiplication des jeunes issus de l'immigration maghrébine qui prennent se conflit autant à cœur. […] Où ça? Elles sont où, les milliers de voitures brûlées pour protester contre le bombardement de Gaza? Pour l'instant, je n'ai entendu qu'une histoire de voiture-bélier, sans doute lancée par trois galopins, contre le portail d'une synagogue. J'ai déjà vu des jeunes faire plus de dégâts gratuitement. Ce qui est surtout à craindre pour le Français moyen, c'est une hausse de ses impôts pour subventionner la reconstruction de la bande de Gaza et les initiatives de paix de Sarko.
E.T. bleu Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Où ça? Elles sont où, les milliers de voitures brûlées pour protester contre le bombardement de Gaza? Pour l'instant, je n'ai entendu qu'une histoire de voiture-bélier, sans doute lancée par trois galopins, contre le portail d'une synagogue. J'ai déjà vu des jeunes faire plus de dégâts gratuitement. Où ça? Mais dans leur discussion, tout cette jeunesse n'est pas nécessairement violente.
Sous-Commandant Marco Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Où ça? Mais dans leur discussion, tout cette jeunesse n'est pas nécessairement violente. Pardon, j'avais oublié que j'étais sur un forum de spécialistes des discussions oiseuses. Ainsi donc, les jeunes Arabes immigrés en France discuteraient de ce qui se passe à Gaza… Pas possible, vous m'en direz tant… Mais c'est la fin des haricots et de la civilisation bourgeoise, ce que vous m'indiquez là… Je vais de ce pas faire une provision de Nesquik, on ne sait jamais…
Rincevent Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Personnellement d'un point de vue plus pratique, je trouve beaucoup plus inquiétant ce qui se passe ici que là-bas, c'est-à-dire l'importation désormais avérée du conflit dans nos villes, la fanatisation de la jeunesse qui s'y rapporte, l'épidémie de colère et de ressentiment que cela génère par mimétisme , contagion qui porte en elle le risque de guerre civile larvée, pour le moment de basse intensité. +1. Et basse intensité, ça veut dire que d'aucuns vont bouter le feu aux bâtiments des autres, mais qu'il n'y a pas (encore) de batailles rangées dans les rues. Evitez d'utiliser le concept de mauvaise foi en parlant du conflit israélo-palestinien, cela pourrait vous valoir un procès de la HALDE!
E.T. bleu Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Les voitures brulés, le stock de Nesquik … arrêter de voir les choses en noir.
Noodles Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Pardon, j'avais oublié que j'étais sur un forum de spécialistes des discussions oiseuses. Ainsi donc, les jeunes Arabes immigrés en France discuteraient de ce qui se passe à Gaza… Pas possible, vous m'en direz tant… Mais c'est la fin des haricots et de la civilisation bourgeoise, ce que vous m'indiquez là… Je vais de ce pas faire une provision de Nesquik, on ne sait jamais… Pfff, dégoulinant d'hostilité une réponse pareille. Tout simplement des amis et des connaissances qui sont issus de l'immigration maghrébine qui voient en ce sujet la priorité n°1, ce qui pour moi est véritablement étonnant parce que c''est pas pour autant qu'on est d'origine marocaine qu'on est l'identique d'un palestinien de la bande de Gaza. Fait doublement étonnant est que ce sont souvent des gens pas spécialement croyants qui en arrivent à cautionner des organisations islamistes comme le Hamas. Enfin ce genre de réaction est le plus visible aux alentours du campus, dans mon école, sur Grenoble on a même déjà eu droit à des manifestations pro palestiniennes avec 95% de gens qui n'ont aucun liens directs avec le Moyen-Orient, mais sont d'origine maghrébine. Après ce n'est pas spécialement une violence physique, de type délinquance de banlieue, mais un engagement politique prononcé et assez hostile qui finit généralement avec la dénonciation "des lobby juifs" et du caractère "sioniste" des dirigeants français. D'ailleurs un tel phénomène va de pair avec la multiplication des projets politiques gauchistes anti-impérialistes. C'est un segment marketing prolifique pour le facteur et ses potes, récupérer une partie de l'électorat beur.
Sous-Commandant Marco Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Pfff, dégoulinant d'hostilité une réponse pareille. Mais non, que vas-tu chercher? Je pense seulement que tu passes à côté des vrais problèmes. […] Après ce n'est pas spécialement une violence physique, de type délinquance de banlieue, mais un engagement politique prononcé et assez hostile qui finit généralement avec la dénonciation "des lobby juifs" et du caractère "sioniste" des dirigeants français. D'ailleurs un tel phénomène va de pair avec la multiplication des projets politiques gauchistes anti-impérialistes. C'est un segment marketing prolifique pour le facteur et ses potes, récupérer une partie de l'électorat beur. Sauf effeur de ma part, les "usual suspects" des manifestations pro-palestiniennes sont l'extrême-gauche (Olivier Besancenot et Arlette Laguiller sont-ils d'origine maghrébine?) et l'extrême-droite et je doute que ce soit des repères de Maghrébins. Alors bien sûr, tu y trouveras aussi Dieudoniais et la tribu des glands sébacés mais leur audience reste confidentielle. Quant aux loulous de banlieue, je pense qu'ils s'en foutent de Besancenot, si tu veux mon avis.
Ash Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Pfff, dégoulinant d'hostilité une réponse pareille. Tout simplement des amis et des connaissances qui sont issus de l'immigration maghrébine qui voient en ce sujet la priorité n°1, ce qui pour moi est véritablement étonnant parce que c''est pas pour autant qu'on est d'origine marocaine qu'on est l'identique d'un palestinien de la bande de Gaza. Fait doublement étonnant est que ce sont souvent des gens pas spécialement croyants qui en arrivent à cautionner des organisations islamistes comme le Hamas. Peut-être car le conflit… n'est pas religieux ? Enfin ce genre de réaction est le plus visible aux alentours du campus, dans mon école, sur Grenoble on a même déjà eu droit à des manifestations pro palestiniennes avec 95% de gens qui n'ont aucun liens directs avec le Moyen-Orient, mais sont d'origine maghrébine. Après ce n'est pas spécialement une violence physique, de type délinquance de banlieue, mais un engagement politique prononcé et assez hostile qui finit généralement avec la dénonciation "des lobby juifs" et du caractère "sioniste" des dirigeants français. D'ailleurs un tel phénomène va de pair avec la multiplication des projets politiques gauchistes anti-impérialistes. C'est un segment marketing prolifique pour le facteur et ses potes, récupérer une partie de l'électorat beur. Bref, rien de concret à leur reprocher.
Noodles Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Mais non, que vas-tu chercher? Je pense seulement que tu passes à côté des vrais problèmes.Sauf effeur de ma part, les "usual suspects" des manifestations pro-palestiniennes sont l'extrême-gauche (Olivier Besancenot et Arlette Laguiller sont-ils d'origine maghrébine?) et l'extrême-droite et je doute que ce soit des repères de Maghrébins. Alors bien sûr, tu y trouveras aussi Dieudoniais et la tribu des glands sébacés mais leur audience reste confidentielle. Quant aux loulous de banlieue, je pense qu'ils s'en foutent de Besancenot, si tu veux mon avis. ça dépend, je te renvoie à un truc du style les indigènes de la république. Peut-être car le conflit… n'est pas religieux ?Bref, rien de concret à leur reprocher. Ce que je reproche c'est précisément l'importation de ce conflit, je comprends pas pourquoi le conflit israelo-palestinien prend autant d'envergure sur la place publique. Et puis voir des gens qui se morfondent dans la haine pour un conflit qui n'a rien à voir avec la France, c'est leur plus grand droit, mais e trouve ça nuisible.
h16 Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Moui mais bon concrètement, il n'y a pas encore eu de tir de roquettes d'une cité maghrébine en France sur, mettons, un commissariat ou une synagogue. Et on est encore, semble-t-il, assez loin d'une hostilité ouverte.
Noodles Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Moui mais bon concrètement, il n'y a pas encore eu de tir de roquettes d'une cité maghrébine en France sur, mettons, un commissariat ou une synagogue. Et on est encore, semble-t-il, assez loin d'une hostilité ouverte. Bien sûr. N'empêche que la tension est palpable, et je reste étonné par le degré d'investissement de certains contre "l'impérialisme sioniste" Surtout que plus haut on a cité Dieudo et la Tribu Ka, leur apparition et leur rapprochement avec l'extrême droite n'est pas anodin. Il y a encore 20 ans ce genre de groupuscule était totalement absent de la scène politique, voire impensable.
h16 Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Actuellement, je pense surtout que les médias baignent dans la criiiiiiiiiise et le sarkofaschisme et ce genre de choses infusées de politiquement correct. Un truc comme Tribu Ka & consorts, c'est du pain béni. De là à en déduire un mouvement de fond, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Ash Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 N'empêche que la tension est palpable, et je reste étonné par le degré d'investissement de certains contre "l'impérialisme sioniste" Nul besoin de guillemets. Tu devrais plutôt te plaindre qu'ils ne s'engagent pas plus et aillent exporter leur frustration dans la région. Encourage-les, tu rendras service à toi-même, eux et pour ainsi dire presque tout le monde. Le premier excité du genre que je rencontre, il y aura droit.
Noodles Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Nul besoin de guillemets.Tu devrais plutôt te plaindre qu'ils ne s'engagent pas plus et aillent exporter leur frustration dans la région. Encourage-les, tu rendras service à toi-même, eux et pour ainsi dire presque tout le monde. Le premier excité du genre que je rencontre, il y aura droit. ?? C'est quoi ça ? Une nouvelle version, une mise à jour du complot judéo-maçonique ? Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens là, on ne pense pas, Monsieur, on ne pense pas… On compte. Bref j'ai rien compris à ton post
Rincevent Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Moui mais bon concrètement, il n'y a pas encore eu de tir de roquettes d'une cité maghrébine en France sur, mettons, un commissariat ou une synagogue. Et on est encore, semble-t-il, assez loin d'une hostilité ouverte. Ahem. Le portail d'une synagogue défoncé par une voiture-bélier incendiée, à Toulouse. A Toulon, une voiture brûlée face à une synagogue. Lors d'une manifestation à Metz, 200 (!) personnes ont quitté le parcours d'une manifestation pro-palestinienne pour aller vers une synagogue… Et ca ne devait pas être pour prier, puisque les flics les ont empêché de continuer leur chemin. Si l'hostilité n'est pas ouverte, ce qui la maintient fermée n'est pas loin de lâcher.
Ash Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 ?? C'est quoi ça ? Une nouvelle version, une mise à jour du complot judéo-maçonique ?Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens là, on ne pense pas, Monsieur, on ne pense pas… On compte. Bref j'ai rien compris à ton post Bizarre. T'es pourtant pas québecquois.
Lecker Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Je ne suis ni palestinien, ni israélien (bien que j'aurais pu l'être), je suis citoyen du monde. Et lorsque je constate que les institutions qui sont censés me représenter sont à la fois instrumentalisés et martyrisés par les israéliens, je suis obligé de prendre position: -Le chauffeur d'un convoie de l'onu a été tué par un tir israélien, bien que le convoie ait été organisé en collaboration avec les israéliens et qu'il ait été clairement balisé. -Trois écoles bombardés, avec leur lot de victimes civiles, sous prétexte d'activité "terroriste" à proximité, démentis catégorique de l'onu. Et puis, je suis assez fan de tous ce qui est caritatif. Les larmes me sont montés à l'oeil lorsque j'ai entendu cette déclaration de la croix rouge: Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) accuse Israël de ne pas respecter le droit humanitaire international en entravant la circulation des ambulances. Il évoque notamment la découverte de quatre enfants affamés retrouvés près des cadavres de leurs mères dans une maison bombardée du quartier de Zeitoun, dans la ville de Gaza "Israël a retardé l'accès des équipes de secours à la zone touchée. C'est un incident choquant. L'armée israélienne a dû avoir connaissance de cette situation mais n'a pas porté assistance aux blessés. Elle ne nous a pas davantage autorisés, pas plus que le Croissant-Rouge palestinien, à porter assistance aux blessés" Il va falloir changer le script cette fois, les arabes ne sont pas toujours les méchants… Bizarre. T'es pourtant pas québecquois. De mauvais souvenirs de vacances? Une "exchange student" insensible à tes charmes?
Saucer Posté 8 janvier 2009 Signaler Posté 8 janvier 2009 Coucou, j'interviens juste pour répondre de façon non pertinente à un message sans aucun rapport avec la discussion. note:Kortinus, ton pseudo, ton avatar pipu et ta signature avec smiley expressif m'enervent, je les trouve laids comme un lustre rustique de chez confo. voila c'est dit, j'espere que tu en changeras lol Moi j'aime bien son pseudo, on peut chanter sur l'air de Célimène avec. Kor, Kor, Kor, Kortinus. Voilà, merci de n'y voir aucun parti pris.
Brock Posté 9 janvier 2009 Signaler Posté 9 janvier 2009 dans n'importe quel conflit on trouve a foison des preuves de mechancete ou negligences abjectes de chaque cote, il suffit de chercher. Personnellement je suis pour la vitrification puis reconversion en parc d'attraction de toute la region, mais mes amis disent que je lis trop de bandes dessinees.
Kortinus Posté 9 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2009 note:Kortinus, ton pseudo, ton avatar pipu et ta signature avec smiley expressif m'enervent, je les trouve laids comme un lustre rustique de chez confo. voila c'est dit, j'espere que tu en changeras lol C'est que ça marche! L'avatar et tout cela, c'est spécialement conçu pour énerver prodigieusement les types comme toi qui s'attardent sur les avatars, qui aiment se déguiser en sapin de Noël et marcher au rythme d'une musique militaire, comme les aimait Einstein… Il ne te reste plus qu'à me balancer dans les membres ignorés si c'est possible sur ce forum, sans quoi je ne donne pas cher pour ton pauvre petit cœur… Kortinus +10 !Je n'osais pas le dire, l'avatar est assez moisi, mais ce qui m'agace au plus haut point sont tes signatures avec ces petits smileys dégoulinant de mièvrerie à souhait. Kortinus ne prend pas ça comme une attaque personnelle, c'est juste que, même sur le cybe-espace, les droits de l'homme ça se respecte Mince! Toi aussi tu est agacé au plus haut point? En traduisant, je suis un sale con mais il ne s'agit pas d'une attaque personnelle? Ben oui, mon avatar, mon pseudo et mes smileys sont conçus pour détecter automatiquement certains profils psychologiques, afin qu'ils se démasquent eux-même… Tu devrais suivre le conseil que j'ai donné à JIM16… Kortinus
Kortinus Posté 9 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2009 Dans le cadre du débat "faut-il en parler ou non", voici par exemple une information marginale, fait divers stupide et sans intérêt, que la presse ne devrait même pas évoquer pendant une seule milliseconde à mon sens. Là je suis d'accord, c'est donner une tribune à quelques petits cons qui doivent éjaculer devant leur télé en considérant l'effet obtenu. Et c'est ainsi que les médias, trop voraces en scoops glauques, jettent de l'huile sur le feu en créant le faux événement. Dans la petite ville de Dieulouard (5000 habitants), située dans le département de Meurthe-et-Moselle, quelques tags antisémites ont été découvert sur quelques murs de la commune. Un mur en face de l'école maternelle, celui d'un ancien monastère et des bennes à ordures sont concernés. Que vient foutre cette non-information dans les médias nationaux? Le maire du patelin a vraisemblablement sauté sur l'occasion pour se faire mousser et passer à la télé. Dans ce type de circonstances le travail des médias est vraiment à vomir… http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-diver…tisemites-.html Kortinus
E.T. bleu Posté 9 janvier 2009 Signaler Posté 9 janvier 2009 Kortinus, on est au 14 eme jour aujourd'hui
Luis Posté 9 janvier 2009 Signaler Posté 9 janvier 2009 Je me demande à quel point c'est inquiétant en fait. Il y a cent ans, l'affaire Dreyfus avait aussi violemment clivé le pays, il me semble. Dès qu'on présente des images, des évènements aux gens, ils prennent partie.
h16 Posté 9 janvier 2009 Signaler Posté 9 janvier 2009 Ahem. Le portail d'une synagogue défoncé par une voiture-bélier incendiée, à Toulouse. A Toulon, une voiture brûlée face à une synagogue. Lors d'une manifestation à Metz, 200 (!) personnes ont quitté le parcours d'une manifestation pro-palestinienne pour aller vers une synagogue… Et ca ne devait pas être pour prier, puisque les flics les ont empêché de continuer leur chemin. Si l'hostilité n'est pas ouverte, ce qui la maintient fermée n'est pas loin de lâcher. Si tu veux, je peux faire la même liste pour les exactions des lycéens et autres branle-musards qui hantent les facs. Devrais-je en déduire que tous les lycéens et étudiants sont sur le point de tout faire péter ? Non. C'est mon point. dans n'importe quel conflit on trouve a foison des preuves de mechancete ou negligences abjectes de chaque cote, il suffit de chercher.Personnellement je suis pour la vitrification puis reconversion en parc d'attraction de toute la region, mais mes amis disent que je lis trop de bandes dessinees. En réalité, je ne suis pas sûr que ça ne risque pas d'arriver un jour, par mégarde. C'est que ça marche! L'avatar et tout cela, c'est spécialement conçu pour énerver prodigieusement les types comme toi qui s'attardent sur les avatars, qui aiment se déguiser en sapin de Noël et marcher au rythme d'une musique militaire, comme les aimait Einstein… J'avoue que l'analyse psychologique de Jim16 est assez incroyablement … fausse. Serais-tu psychanalyste ? Ben oui, mon avatar, mon pseudo et mes smileys sont conçus pour détecter automatiquement certains profils psychologiques, Ce n'est pas tiptop efficace. Les avions renifleurs, c'était toi ?
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