Kortinus Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 J'avais lancé ici un fil où je me questionnais "philosophiquement" au sujet de la liberté. Il a été visiblement effacé. Jusqu'à ma dernière intervention sur celui-ci, je n'avais pas constaté de propos contrevenants aux règles élémentaires de la bienséance… Bref, je ne comprends pas pourquoi ce fil a été effacé, purement et simplement. Est-il possible d'avoir une idée de la raison du comment du pourquoi? Est-ce là la conception "libérale" de la liberté d'expression? On efface un fil sans donner la moindre explication, pas même en MP? Kortinus
Kortinus Posté 14 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2009 Je viens de m'apercevoir que le fil que j'évoquais avait été viré dans "La Taverne". Je suis un peu surpris. La liberté étant l'un des grands thèmes classiques de la philosophie, je ne comprends pas vraiment la démarche… Kortinus
Serge Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Ben quoi ? C'est un endroit agréable La Taverne !
Kortinus Posté 14 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2009 Assurément, assurément! Je suis cependant curieux de connaître les obscures motivations sous-jacentes à ce "virement", si j'ose dire… Kortinus
Luis Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Est-ce là la conception "libérale" de la liberté d'expression? Pfffff…
Noodles Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Parce que tu es pénible à lancer des débats auxquels tu ne portes aucun intérêt. C'est juste histoire de faire du rentre dedans quand tu verras le moindre élément qui ne rejoint pas ton avis. Quant à ta démarche pour connaître le libéralisme, ça me fait bien rire, tu demandes des réponses claires et synthétiques sur des questions dont on pourrait philosopher jusqu'à la nuit des temps. Le tout en crachant sur les ouvrages et auteurs vers lesquels on t'oriente, alors que je parie que tu n'en as pas lu une seule page. Tu n'es pas partisan de la liberté, c'est ton choix, mais venir faire de l'esprit de contradiction pour titiller une cyber-communauté convaincue, je trouve ça puérile. De plus, désolé de te décevoir mais tu n'es pas le premier casse-bonbons à venir ici mettre en œuvre ta recherche de chimères para-masturbatoires. Noodles
Kortinus Posté 14 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2009 OK, j'ai compris… J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus
Serge Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Il est parti avant de finir son plat de nouilles instantanées, Kortinus Serge
Boz Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 OK, j'ai compris…J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus Voilà, c'est pas compliqué : on est les méchants. Mais comme tu le savais déjà avant de venir ici, on se demandait juste pourquoi tu continuais à traîner chez nous. Nous sommes heureux de constater que tu as fini par comprendre l'inutilité de raisonner les méchants (qui ne seraient pas les méchants, sinon). Bonne route.
Noodles Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 OK, j'ai compris…J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus Pfff Sérieusement relis-toi. Tellement facile de se victimiser à outrance et nous faire passer pour les grands méchants libéraux. Je n'ai rien contre toi, si tu as senti de l'agressivité et de l'intolérance dans mon comportement, tu as tout faux. Je suis juste agacé face à ta démarche faussée et hypocrite. Nous faire croire que tu es venu sur le forum en brebis égarée qui ne demande qu'à être éclairée, alors que dès le départ tu étais rempli de préjugés. Pas une seule fois tu ne t'es questionné. Alors je peux comprendre qu'on soit décontenancé devant les propos de certains, moi aussi la première fois sur liborg je trouvais nombre de participants extrêmistes et dogmatiques (en particulier les anarcap), mais toi désolé de te le dire, au vu de tes réactions je trouve que tu as été d'un grotesque enfantin. Le meilleur conseil que je puisse te donner ets tout simplement de lire certains ouvrages phares, pour un néophyte c'est bien plus enrichissant et confortable de commencer par une lecture libérale que de venir directement se frotter au niveau liborgien. Personnellement, la claque s'est produite le jour où j'ai lu Frédéric Bastiat, j'ai tout remis en question face à un tel génie qui pourtant découlait simplement du bon sens (et à l'époque j'étais un vrai bobo bayrouiste humaniste dans le délire "sait mieux que tout le monde"). Je te souhaite de connaître ça, peut être alors comprendras tu mieux certaines de nos réactions. Sans rancune
Brock Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 OK, j'ai compris…J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus il manque un smiley apres ta signature attends je te le mets: Kortinus
Sous-Commandant Marco Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 J'aime bien le "centré autour". Kortinus aura tourné autour du libéralisme comme une bourrique autour de son pieu. C'est ce que l'on appelle une pensée qui tourne en rond. J'aime aussi l'accusation de dogmatisme, très amusante de la part de quelqu'un qui déclare n'avoir jamais aucune intention de changer d'avis.
john_ross Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 @Kortinus : Si vous êtes parmi nous encore nous attendons toujours votre définition de la liberté absolue! Mais comme chaque fois que vous lancez un débat vous refusez d'argumenter et vous répondez en mode automatique par des poncifs éculés! Ici on ne demande qu'à débattre donc ….
Nick de Cusa Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Si seulement les néocollectivistes ultraétatistes sauvages pouvaient nous accepter comme nous sommes sans toujours vouloir nous changer, le monde serait déjà un peu meilleur.
Yozz Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 Aaaaah, ca fait du bien quand ça s'arrête. Yozz
h16 Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 OK, j'ai compris…J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus
h16 Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 J'aime aussi l'accusation de dogmatisme, très amusante de la part de quelqu'un qui déclare n'avoir jamais aucune intention de changer d'avis. C'est un Méga Grand Classique, celle-là. … d'ailleurs…
DiabloSwing Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 On se fait souvent accuser de dogmatisme en face de personnes qui disent piocher à droite et à gauche, et qui ne font que piocher de fait dans le socialisme le plus classique (tout en se pensant original).
h16 Posté 14 janvier 2009 Signaler Posté 14 janvier 2009 On se fait souvent accuser de dogmatisme en face de personnes qui disent piocher à droite et à gauche, et qui ne font que piocher de fait dans le socialisme le plus classique (tout en se pensant original). Piocher est un bien grand mot. Survoler, butiner, disons. Il est rare que ça ressorte en tout cohérent. En général, ça tient du gloubiboulga incompréhensible.
Luis Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Tu le fais vraiment exprès, quand même ! Tu sais bien par expérience qu'il faut être patient quand on arrive sur un forum, parce qu'on ne connaît pas les gens qui s'y trouvent, leur pensée, qu'il y en a toujours pour défendre la leur de manière excessive, et qu'on risque rapidement d'aller au clash si on ne se fait pas tout petit au début. Mais tu persistes à vouloir faire l'inverse, et ensuite, tu te plains !
Hidalgo Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 OK, j'ai compris…J'ai compris qu'il est temps pour moi de ramasser mon balluchon et de reprendre la route… Ma courte expérience ici a cependant été fructueuse et j'en remercie les différents acteurs qui ont éclairé si "gentiment" ma lanterne. Alors que j'ignorais tout du libéralisme, à présent, et même si elle est loin d'être complète, j'en ai une idée plus précise, qui me suffit d'ailleurs amplement. Il s'agit d'un système clos basé sur des dogmes arbitraires totalement irréalistes, utopiques et même faux, centrés autour de l'apologie de l'individu et du rejet de l'État. Comme tout système clos, il ne souffre aucune contradiction et débouche malgré lui sur l'intolérance la plus totale. Comme je n'adhérerai jamais aux thèses farfelues du libéralisme, persévérer ici serait incongru de ma part et ne saurait susciter qu'agressivité sous les formes classiques bien connues sur les forums, et déjà bien engagées par certains à mon encontre. Je vous souhaite donc une bonne continuation entre vous et je vous quitte sans rancune… Kortinus Tu fais ce que tu veux, mais pas touche à mon pognon. Si tu acceptes, tu es libéral. Sinon…
manpow Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 C'est bien plus enrichissant et confortable de commencer par une lecture libérale que de venir directement se frotter au niveau liborgien. Le liborgien est modeste. Par contre il veut toujours avoir la plus longue. (je parle de la signature bien sur)
Saxval Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Tu fais ce que tu veux, mais pas touche à mon pognon. Si tu acceptes, tu es libéral. Sinon… Si personne ne voulait de votre pognon, il ne vaudrait plus rien .
Rincevent Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Si personne ne voulait de votre pognon, il ne vaudrait plus rien . Sauf que pour obtenir le pognon d'autrui, il y a deux méthodes : la première consiste à obtenir son consentement, généralement en contrepartie d'un service ou d'un bien ; la seconde consiste à le menacer, et de passer à exécution si il refuse d'obtempérer. Je te laisse deviner quelle méthode est acceptée en ces lieux.
Saxval Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Sauf que pour obtenir le pognon d'autrui, il y a deux méthodes : la première consiste à obtenir son consentement, généralement en contrepartie d'un service ou d'un bien ; la seconde consiste à le menacer, et de passer à exécution si il refuse d'obtempérer. Je te laisse deviner quelle méthode est acceptée en ces lieux. Je voulais juste souligner que tout individualiste que l'on soit, la valeur de la monnaie (ou d'un bien, ou d'un service) est fixée par les autres.
Rincevent Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Je voulais juste souligner que tout individualiste que l'on soit, la valeur de la monnaie (ou d'un bien, ou d'un service) est fixée par les autres. Les valeurs fixées lors d'un échange sont fixées par l'ensemble des parties prenantes de l'échange, les autres et moi. Sinon tu commets un sophisme.
neuneu2k Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Je voulais juste souligner que tout individualiste que l'on soit, la valeur de la monnaie (ou d'un bien, ou d'un service) est fixée par les autres. Du tout, la valeur d’échange est fixée avec l'autre au moment de la transaction, la valeur intrinsèque est subjective et individuelle. Un billet de banque que personne n’accepte a de la valeur pour moi si j’ai besoin urgemment de m’essuyer l’arrière train, même si je suis seul sur une ile déserte par exemple.
h16 Posté 15 janvier 2009 Signaler Posté 15 janvier 2009 Le liborgien est modeste. Aucune raison de l'être. Aussi héroïque et futile soit ton combat, d'abord, tu as tort, et ensuite, tu vas perdre. Je voulais juste souligner que tout individualiste que l'on soit, la valeur de la monnaie (ou d'un bien, ou d'un service) est fixée par les autres. Pauvre petit être bousculé par la société et qui doit sans arrêt se plier aux règles d'un système qu'il n'a pas compris, bashé de forums en forums, il ne peut qu'accepter ce que les autres feront de lui. Il n'a pas de couilles, pas de bras, pas de jambes, une grande gueule mais pas de dents. Tout s'explique. Tu es une couleuvre. Et tu tentes de te faire avaler. Coquin libidineux, va.
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