Rincevent Posté 1 avril 2009 Signaler Posté 1 avril 2009 Nimportenawak. Si Bush a échoué, c'est parce qu'il avait foiré sa présentation Power Point. Bof. Celle de Lincoln n'était pas bien meilleure.
Randian shithead Posté 2 avril 2009 Signaler Posté 2 avril 2009 Bof. Celle de Lincoln n'était pas bien meilleure. Mais c'est très drôle tout ça, savez-vous !
G7H+ Posté 2 avril 2009 Signaler Posté 2 avril 2009 Un parti libertarien qui fait 9,1% à des élections législatives, c'est possible et ça existe aujourd'hui au Costa Rica : The Other GuevaraReason interviews Costa Rica's Libertarian revolutionary Perhaps surprisingly, the most successful libertarian party in recent years has arisen in Latin America, where left and right wing variants of statism have been the norm for much of the 20th century. In Costa Rica, the ten-year-old Movimiento Libertario has managed to elect six diputados to the country's 57-seat congress. The chief architect of that success was Otto Guevara, who served as the party's first elected diputado, from 1998 to 2002. In late July, he spoke with Reason during a visit to Washington, D.C.'s Cato Institute. La suite ici : http://www.reason.com/news/show/33309.htmlUne des leçons qu'Otto Guevara tire de son succès : How do you account for that level of exposure, that level of popularity, in a country where, by your own account, the political mainstream is so socialistic? The first year was key. It was the year in which I had to win the respect of journalists and the general public. So I was studying like a madman, from 7:30 in the morning until 10 at night, 6 days a week. Since I was the only representative of my party, I really had to know about everything that was going on, every issue being debated, whereas in the other parties there was a certain amount of division of labor. This made things difficult for me, but it also made me a kind of one-stop-shop for people in media who wanted someone to quote on almost any issue. Also, it's a norm in journalism that reporters are obligated to tell "both sides of the story." Well, in a country where the two major parties were typically in favor of more government control, one side was always mine. Finally, I generated a lot of polemic in a society accustomed to paternalism. The church has a large role in Latin American politics, and the message they were putting out is that rich people are all misers, that you have to be ashamed of making money. You know the famous line about the camel and the eye of the needle. Anyway, these polemics would get headlines, and so that was on the top of a lot of people's minds. When it came time to do the polls and they asked people to name their favorite diputado, the first name a lot of people thought of was "Otto Guevara." Even if they didn't agree with everything I said, they knew I was very active, that I was bringing refreshing ideas to the table. The real benefit of having a political party is as a force for getting libertarian ideas into the public debate. It's a standard school assignment in Costa Rica for students to research and do reports on the parties and presidential candidates. So we have teachers all over the country sending their kids to study our platform, to research the ideas of people like Mises and Hayek. And the effect of that has been to confront a lot of political prejudices and assumptions, a lot of the complacency with the traditional way of doing things. People start to ask: "Why should the state alone sell insurance? Why should the state sell telecommunications services?" La suite ici : http://www.reason.com/news/show/33309.htmlLe programme politique du parti : -Break up of all of the state-owned monopolies and eliminate legal barriers on private economic activities-Provide a low flat tax for the income produced within the country, eliminate many of the current taxes -Free trade -- eliminate tariffs and barriers to the entry of goods -Freedom to choose the currency that consenting individuals want -Freedom to choose your own doctor within the social security system -Strengthen individual pension accounts -Freedom of parents to choose schools through vouchers -Respect for private property -Reduction of the participation of government in the economy -Freedom of speech and press -Respect for the sexual preferences of the people -Respect for the religious beliefs (or lack thereof) of the people -Defense of the right to own guns to defend private property and life -Transfer of responsibility from central government to local governments The Partido Movimiento Libertario on Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Libertario
José Posté 3 avril 2009 Signaler Posté 3 avril 2009 Un parti libertarien qui fait 9,1% à des élections législatives, c'est possible et ça existe aujourd'hui au Costa Rica : Il y a deux ans, il y avait une super pub libérale dans ce pays : Un jus d'orange sur quatre que prennent les habitants des États-Unis au petit déjeuner, le tiers des puces de leurs ordinateurs, toutes les balles de baseball des grands championnats et la moitié des fleurs qui ornent leurs maisons proviennent du Costa Rica. Continuons de les conquérir.
le dernier dino Posté 28 mai 2009 Signaler Posté 28 mai 2009 Je déterre ce fil qui avait été assez animé il y'a quelques temps… Je viens de lire un article (Le-Parti-Pirate-Suedois-decolle-dans-les-sondages) sur le Parti Pirate suédois qui apparement est en bonne posture dans les sondages suédois pour les européennes, qui est quasi apolitique, et qui rassemble beaucoup de monde sur un programme qui se limite à la question du piratage et ne s'intéresse à rien d'autre. Vous pensez qu'un "parti des contribuables" sur le même mode serait viable? ( je sais qu'il existe déjà Contribuables Associés mais c'est pas un parti…bisous à eux au passage)
h16 Posté 1 juin 2009 Signaler Posté 1 juin 2009 Oui. Ne pas parler de tout, être un spécialiste. Je pense que ça marcherai bien en France. D'ailleurs, quand on a le cancer, on va voir un cancérologue, pas un généraliste.
le dernier dino Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Oui. Ne pas parler de tout, être un spécialiste. Je pense que ça marcherai bien en France.D'ailleurs, quand on a le cancer, on va voir un cancérologue, pas un généraliste. Voilà exactement, et sincèrement, en écartant les socialistes engagés irécupérables je ne vois pas comment le français moyen qui est aussi contribuable peut aller contre une bonne gestion de l'Etat et un contrôle de ses politiciens si on le lui explique de manière forte, d'où l'intérêt d'avoir une voix pour transmettre l'info voire enquiquiner des politiciens avec des leçons de bon sens fiscal et budgétaire.
pierreyves Posté 12 juin 2009 Auteur Signaler Posté 12 juin 2009 Je déterre ce fil qui avait été assez animé il y'a quelques temps…Je viens de lire un article (Le-Parti-Pirate-Suedois-decolle-dans-les-sondages) sur le Parti Pirate suédois qui apparement est en bonne posture dans les sondages suédois pour les européennes, qui est quasi apolitique, et qui rassemble beaucoup de monde sur un programme qui se limite à la question du piratage et ne s'intéresse à rien d'autre. Vous pensez qu'un "parti des contribuables" sur le même mode serait viable? ( je sais qu'il existe déjà Contribuables Associés mais c'est pas un parti…bisous à eux au passage) Je pense que sur le principe oui. Mais je me demande si le système politique français, qui rend très difficile l'existence des petits partis, n'est pas rhédibitoire. Ou alors, démarrer plusieurs petits partis spécialisés…
Aurel Posté 12 juin 2009 Signaler Posté 12 juin 2009 Le système politique français met des barrières importantes à l'entrée. Comme dans de nombreux secteurs d'activité. Toute stratégie doit s'adapter à ce contexte. Mais je ne vois rien qui empêche les libéraux de percer…sinon eux-mêmes. Je parle bien entendu de ceux qui veulent s'engager sur la scène politique. Mais je vous mets mon billet que lorsqu'une figure libérale prendra une réelle envergure dans le paysage politique français, ceux qui ne veulent pas faire de politique aujourd'hui seront bien tentés de s'engager quand même. Le succès attire le succès, même chez les libéraux.
pierreyves Posté 12 juin 2009 Auteur Signaler Posté 12 juin 2009 Le système politique français met des barrières importantes à l'entrée. Comme dans de nombreux secteurs d'activité. Toute stratégie doit s'adapter à ce contexte. Mais je ne vois rien qui empêche les libéraux de percer…sinon eux-mêmes. Je parle bien entendu de ceux qui veulent s'engager sur la scène politique. Précision: je voulais dire "rhédibitoire" pour une stratégie "petits partis spécialisés". Je ne trouve pour le moment rien de particulier à critiquer dans la stratégie du PLD.
Skit Posté 17 juin 2009 Signaler Posté 17 juin 2009 Et si on avait jamais gagné? Et si on était encore dans un âge obscurantiste? Ca peut paraître idiot comme réflexion mais regardez plutôt: Belgique; durant le cens, alternance entre libéraux et chrétiens avec tout de même une petite longueur d'avance pour les chrétiens. Le cens tombé, avec l'aide de libéraux reconvertis en socialistes. Le parti libéral ne gagne plus les élections et doit attendre l'apparition des coalitions pour de nouveau accéder au pouvoir en jouant le double-jeu de l'aide aux socialistes ou aux chrétiens pour entretenir la guerre socialiste-chrétiens (sud-nord). Les "libéraux" ne reviendront qu'en prenant des positions de néo-conservateurs dans les années 60. France; Les libéraux n'ont jamais existe à proprement parlé. Bastiat prêchait entre une poignée de libéraux et une tonne d'interventionnistes de toute sorte aujourd'hui devenus néo-cons, socialistes de droite ou socialistes de gauche. Le libéralisme n'était en France qu'un nid fourre-tout pour tous les courants qui ont suivi. Il n'y a donc jamais eu de politique libérale en France. Aujourd'hui: Belgique; La LDD est le seul parti quasi libéral kasher mais ne fait pas un grand score; la majorité de ses points viennent de sa défense de la scission. Qui plus est, ce parti n'est accessible qu'aux nederlandstaligen France; PLD est libéral kasher et AL est dans la lignée libérale. Pas très glorieux vu l'absence de publicité faite et les scores pourris d'AL. Ca ne se vend pas comme produit. Rapide debrifieng sur les USA; Il y a eu une caste aisée et cultivée qui a permis l'accès au pouvoir de grands hommes mais ça n'a pas duré longtemps et aujourd'hui les libertariens sont considérés comme une secte (je n'exagère pas, un ami a entendu ça dans un feuilleton policier américain). Ron Paul, en tant que républicain, fait des points. Mais en tant que seul libertarien républicain, il en fait bien moins que tous les autres républicains réunis. Bob Barr fait parfois parler de lui mais ça reste une ombre dans la politique américaine. Au final on a quoi? Le libéralisme fut un fourre-tout qui a permis la mise en place de grands hommes politiques quand une caste cultivée dirige mais dans l'absolu démocratique, nous n'avons jamais gagné et l'obscurantisme est et reste bien présent. Les voix à la fin du XIXe et au début du XXIe siècle en Belgique sont semblablement réparties au niveau fédéral (si ce n'est une légère progression des bleus sur les rouges). C'est une petite réflexion et un coup de gueule que je voulais placer après avoir lu un texte sur l'histoire du parti libéral belge.
Nick de Cusa Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 …PLD est libéral kasher et AL est dans la lignée libérale. Pas très glorieux vu l'absence de publicité faite et les scores pourris d'AL. Ca ne se vend pas comme produit. … Peut-être mais pourquoi ne pas attendre d'avoir essayé avant de se lamenter du résultat?
free jazz Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Et si on avait jamais gagné?Et si on était encore dans un âge obscurantiste?(…) France; Les libéraux n'ont jamais existe à proprement parlé. Bastiat prêchait entre une poignée de libéraux et une tonne d'interventionnistes de toute sorte aujourd'hui devenus néo-cons, socialistes de droite ou socialistes de gauche. Le libéralisme n'était en France qu'un nid fourre-tout pour tous les courants qui ont suivi. Il n'y a donc jamais eu de politique libérale en France. D'où sort ce préjugé? C'est une étrange réécriture de l'histoire. A plusieurs périodes, des expériences libérales furent tentées en France, comme le montre Philippe Nemo dans ses ouvrages, notamment "Les deux Républiques françaises", où il explique la dualité persistante entre le modèle jacobin et un modèle libéral qui résurgit de manière récurrente, sans lequel le décollage économique français à la fin du XIXè aurait été impossible. En revanche il est vrai que les libéraux furent toujours minoritaires et clairsemés (cela tient à leur méfiance envers les partis), mais leur influence, variable, fut cependant décisive à certains moments cruciaux. La droite étatiste a certes le vent en poupe et s'enfonce dans une social-démocratie gluante et verdâtre. Mais ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les libéraux sont dans la nasse et leurs idées en sommeil qu'il faut généraliser abusivement cette situation. Après tout, on a les libéraux qu'on mérite. ^^
Aurel Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 On a les libéraux qu'on mérite, en effet. Je suis bien d'accord avec ça. Mais est-il absurde de souhaiter l'impossible ? C'est l'un des sujets du bac philo aujourd'hui. Excellente question.
Skit Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 D'où sort ce préjugé? C'est une étrange réécriture de l'histoire. Des fiches de Paul Magnette (élu PS et ancien professeur d'Histoire à l'ULB). J'ai néanmoins pris ses fiches avec du recul et cherché à comparé couramment avec wikipedia et wikiberal. Il m'a semblé objectif jusqu'à la seconde guerre mondiale dans l'histoire du libéralisme. Peut-être mais pourquoi ne pas attendre d'avoir essayé avant de se lamenter du résultat? AL est en course et le PLD arrive. Je n'espère que ça; de la réussite. Ca ne m'empêche pas de souligner le malheureux fait que les libéraux kasher n'ont jamais eu le dessus dans une élection à la majorité par chez nous, sauf à l'époque du cens. L'erreur fut probablement de ne pas populariser les lumières au-delà d'une petite quantité de bourgeois cultivés. C'est surtout parce que je vois que la majorité des critiques vont dans le sens "on a raté le coche, on a perdu la main car les socialistes ont su s'adapter plus vite pour mieux mentir et il faut qu'on se modernise" Bien sûr, il faut se moderniser. Mais je ne pense pas que les socialistes aient eu la moindre petite idée publicitaire d'avance sur nous ou ait mieux géré le passage au XXe siècle. A mon sens, ils représentent simplement les idées obscurantistes et non-libérales que les libéraux du XIXe n'ont pas jugé utiles de combattre.
TODA Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Yes!Le PLD arrive! OUI, nous débarquons… Des vieux, style: Des jeunes: Julien a une certaine idée de la France Et tous ceux que nous ne connaissons pas encore
artemis Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 La question est comment agir localement? Je serai bien tenté mais il n'existe rien, pas de fédération locale rien du tout. Ce qu'il faut c'est faire de la propagande locale avec affiches tracts et faire de la pédagogie dans la rue….mais c'est le désert. Je dis ça car j'ai été chez les jpop à Nice. L'UMP écrase tout à toutes les élections car leur manège est bien rodé. Les JP quadrillent littéralement la ville, il y a des permanences à gogo et chaque réunion draine du monde grâce à une grande visibilité qu'apporte les J avec le collage. C'est une vrai machine de guerre! Ce que je veux dire c'est que des gens motivés et libéraux il y en a mais il 'y a pas de structure d'encadrement on ne sait pas où se tourner. Même si on veut infiltrer les milieux universitaire on ne peut pas car on a pas les OUTILS pour le faire. On ne veut pas agir car on a l'impression que notre action va être isolée et donc inutile. Mouiller sa chemise et se faire lyncher par ses profs en cours pour défendre une certaine idée du libéralisme on s'en fou mais on veut avoir l'impression d'apporter une pierre à l'édifice et non pas de la jeter dans la marre. Fin du coup de gueule
Skit Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Regarde s'il y a une section LC ou PLD dans ta région.
mementopratique Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 je ne vois rien qui empêche les libéraux de percer…sinon eux-mêmes +1 Tant qu'il n'y aura pas un consensus, il reste inutile de pousser plus avant le moindre effort. Il suffit de lire ici les réactions aux tentatives d'AL: le libéralisme est une pensée avant d'être une action. Plus encore, les libéraux sont individualistes, ce qui les retient de jouer de la politique partisane. Autre chose qui paralyse: le refus des subventions étatiques; alors que le don est presque inexistant en France, impositions obligent. Je pense très honnêtement que les élus de l'UMP à certaines valeurs portées par le libéralisme. Il s'agit donc d'être en mesure de les influencer. Contribuables associés a souvent leur oreille: pour un député élu à 51/52% au deuxième tour, 50 membres de contribuables associés représentent un potentiel de 500 voix, suffisant pour une réelection. Engagez vous qu'il disait, engagez vous! Je l'ai déjà dit, je le répète à toutes fins utiles: inscrivez vous à l'IFP, vous aurez un tour d'horizon des moyens d'action pour promouvoir les valeurs du libéralisme. => http://www.ifpfrance.org/ Si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas à m'envoyer un MP. Je peux transmettre votre adresse à une amie qui y bosse. Même si on veut infiltrer les milieux universitaire on ne peut pas car on a pas les OUTILS pour le faire Si, l'UNI. J'y suis. Bon, je dois être le seul libéral classique mais ce n'est pas grave. Même Bertrand Lemennicier y a un jour été adhérent.
artemis Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Regarde s'il y a une section LC ou PLD dans ta région. Il y a un comité LC à Nice mais bon niveau action c'est pas la joie quand on voit la moyenne d'âge. Les réunions fermées c'est bien mais c'est pas avec ça qu'on va gagner des partisans… Il semble que les libéraux soient divisés. Très bien mais pourquoi pas créer un site web d'action où tous les volontaires des différentes organisations se retrouveraient pour agir localement. On pourrai mutualiser nos forces sur le terrain sans abandonner nos différences. Peut être que ça existe déjà je l'ignore..
Aurel Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Il me semble que nous sommes confrontés à différentes stratégies (apolitique, politique, entrisme, autonomie, approche philosophique ou pratique etc., alors que nos ressources sont limitées, et à une carence de porte-parole reconnus par les libéraux et par le grand public. A part Madelin ou Jacques Marseille (quoi qu'ils soient critiqués tout de même), nous en sommes à la phase de (re)démarrage ar absence de transition préparée. Si vous voulez de l'action, il n'y a qu'à demander. Le PLD propose des affiches "Libération Fiscale" pour la deuxième semaine de juillet aux volontaires, les comités en priorité : "Taxer moins pour gagner plus !". Un seau, un balais et un peu de bonne volonté, vous pourrez faire un carton pour l'été. Les 4, 5 et 6 septembre, nous tiendrons notre deuxième université d'été pour parler des actions futures à envisager. J'indiquerai les détails la semaine prochaine dans "Action". Voilà pour le très court terme. Des volontaires ?
artemis Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Il me semble que nous sommes confrontés à différentes stratégies (apolitique, politique, entrisme, autonomie, approche philosophique ou pratique etc., alors que nos ressources sont limitées, et à une carence de porte-parole reconnus par les libéraux et par le grand public. A part Madelin ou Jacques Marseille (quoi qu'ils soient critiqués tout de même), nous en sommes à la phase de (re)démarrage ar absence de transition préparée. Si vous voulez de l'action, il n'y a qu'à demander. Le PLD propose des affiches "Libération Fiscale" pour la deuxième semaine de juillet aux volontaires, les comités en priorité : "Taxer moins pour gagner plus !". Un seau, un balais et un peu de bonne volonté, vous pourrez faire un carton pour l'été. Les 4, 5 et 6 septembre, nous tiendrons notre deuxième université d'été pour parler des actions futures à envisager. J'indiquerai les détails la semaine prochaine dans "Action". Voilà pour le très court terme. Des volontaires ? Il fallait le dire . Le comité PACA pourra nous en procurer je suppose. PS : Marseille libéral mouai, ceux qui ont lu l'argent des français savent comment il considère la monnaie et l'inflation….j'ai envie de dire moyen trés moyen ( cela reste un bon ouvrage si on ferme les yeux sur le côté monétaire).
Aurel Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 PS : Marseille libéral mouai, ceux qui ont lu l'argent des français savent comment il considère la monnaie et l'inflation….j'ai envie de dire moyen trés moyen ( cela reste un bon ouvrage si on ferme les yeux sur le côté monétaire). Exact, mais c'est un sérieux allié dans l'ensemble. Sur la monnaie, Madelin n'est pas top non plus, même s'iil a les idées un peu plus en place. En tout cas, cela prouve qu'on peut être populaire avec un discours libéral en France. Reste à savoir comment le porter, en écoutant ses interlocuteurs pour choisir les éléments de son discours qui répondent à leurs préoccupations.
Rincevent Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Si vous voulez de l'action, il n'y a qu'à demander. Le PLD propose des affiches "Libération Fiscale" pour la deuxième semaine de juillet aux volontaires, les comités en priorité : "Taxer moins pour gagner plus !". Un seau, un balais et un peu de bonne volonté, vous pourrez faire un carton pour l'été. Je suis prêt à aider un comité de Paris ou du proche Est parisien.
Johnnieboy Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 Rapide debrifieng sur les USA;Il y a eu une caste aisée et cultivée qui a permis l'accès au pouvoir de grands hommes mais ça n'a pas duré longtemps et aujourd'hui les libertariens sont considérés comme une secte (je n'exagère pas, un ami a entendu ça dans un feuilleton policier américain). Ron Paul, en tant que républicain, fait des points. Mais en tant que seul libertarien républicain, il en fait bien moins que tous les autres républicains réunis. Bob Barr fait parfois parler de lui mais ça reste une ombre dans la politique américaine. C'était hier dans Esprits Criminels et ton ami a exagéré : la série parlait d'une communauté survivaliste et libertarienne étant devenu une secte attendant l'Apocalypse (il y a un mot pour ça mais je l'ai oublié temporairement ) après qu'un illuminé est devenu leur gourou. Un des policiers explique d'ailleurs la différence entre les libertariens, qui défendent à tout prix leur droit de propriété, et ces illuminés. D'ailleurs, l'ancien "chef" de cette communauté purgeait dans la série une peine de 17 ans de prison : deux ans pour ne pas avoir payé ses impôts, 15 pour avoir tabassé quatre agents du fisc à coup de batte de base-ball
kolb Posté 18 juin 2009 Signaler Posté 18 juin 2009 D'où sort ce préjugé? C'est une étrange réécriture de l'histoire. A plusieurs périodes, des expériences libérales furent tentées en France, comme le montre Philippe Nemo dans ses ouvrages, notamment "Les deux Républiques françaises", où il explique la dualité persistante entre le modèle jacobin et un modèle libéral qui résurgit de manière récurrente, sans lequel le décollage économique français à la fin du XIXè aurait été impossible.En revanche il est vrai que les libéraux furent toujours minoritaires et clairsemés (cela tient à leur méfiance envers les partis), mais leur influence, variable, fut cependant décisive à certains moments cruciaux. La droite étatiste a certes le vent en poupe et s'enfonce dans une social-démocratie gluante et verdâtre. Mais ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les libéraux sont dans la nasse et leurs idées en sommeil qu'il faut généraliser abusivement cette situation. Après tout, on a les libéraux qu'on mérite. ^^ +1 A lire absolument! Les idées libérales s' affirment, dans d'autres contrés, par des think tanks mais aussi par une culture économique plus importante. Chez nous elles s'insinuent plus lentement. Elles sont cependant aussi reconues que les idées d'individualité, d'individu que Nemo a souvent exposées!
RedGhost Posté 29 juin 2009 Signaler Posté 29 juin 2009 Il me semble que nous sommes confrontés à différentes stratégies (apolitique, politique, entrisme, autonomie, approche philosophique ou pratique etc., alors que nos ressources sont limitées, et à une carence de porte-parole reconnus par les libéraux et par le grand public. A part Madelin ou Jacques Marseille (quoi qu'ils soient critiqués tout de même), nous en sommes à la phase de (re)démarrage ar absence de transition préparée. Si vous voulez de l'action, il n'y a qu'à demander. Le PLD propose des affiches "Libération Fiscale" pour la deuxième semaine de juillet aux volontaires, les comités en priorité : "Taxer moins pour gagner plus !". Un seau, un balais et un peu de bonne volonté, vous pourrez faire un carton pour l'été. Les 4, 5 et 6 septembre, nous tiendrons notre deuxième université d'été pour parler des actions futures à envisager. J'indiquerai les détails la semaine prochaine dans "Action". Voilà pour le très court terme. Des volontaires ? S'il s'agit de propagande, seul, ça peut faire ?
Aurel Posté 29 juin 2009 Signaler Posté 29 juin 2009 S'il s'agit de propagande, seul, ça peut faire ? Coller seul ? Faisable, mais pas idéal. Envoie-moi un MP pour faire le point si tues tenté.
RedGhost Posté 29 juin 2009 Signaler Posté 29 juin 2009 Coller seul ? Faisable, mais pas idéal. Envoie-moi un MP pour faire le point si tues tenté. Pas de problème.
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