Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je ne comprends pas trop pourquoi les statistiques sur la pornographie font peur. Il ne s'agit pas de généraliser la pornographie pour pévenir les agressions… Par contre, cela permet de constater qu'une fois encore les individus non soumis à la contrainte étatique trouvent de meilleures solutions. Ainsi, l'individu soumis à des pulsions anormales peut mieux les controler en projetant sur des images plutôt qu'en choisissant une fille dans la rue…
Brock Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Faut-il que la société soit malade pour que de telles oeuvres soient publiées à haut tirage et autant lues. C'est ça, la véritable question de société. ah oui justement, ce debat m'interesse. Vous en pensez quoi, des petits nenfants qui *** du *** avec des morceaux de *** dans le **? Il ne s'agit pas de généraliser la pornographie pour pévenir les agressions… ah? zut alors :|
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je ne comprends pas trop pourquoi les statistiques sur la pornographie font peur. Il ne s'agit pas de généraliser la pornographie pour pévenir les agressions… Par contre, cela permet de constater qu'une fois encore les individus non soumis à la contrainte étatique trouve de meilleures solutions. Ainsi, l'individu soumis à des pulsions anormales peut mieux les controler en projetant sur des images plutôt qu'en choisissant une fille dans la rue… Elle ne font pas peur elles sont simplement totalement dépourvues de valeur et il n'y aurait d'ailleurs aucun débat sur ce point si elles allaient dans le sens inverse. La valeur d'un argument ne se juge pas à la thèse qu'il soutient.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Elle ne font pas peur elles sont simplement totalement dépourvues de valeur et il n'y aurait d'ailleurs aucun débat sur ce point si elles allaient dans le sens inverse. La valeur d'un argument ne se juge pas à la thèse qu'il soutient. Tout le monde ne partage pas votre scepticisme sur la valeur des études statistiques. Dans le cas précis précis de la ponographie, plusieurs études menées sérieusement semblent aller dans ce sens.
Luis Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Mais, sans les remettre en cause, quel est le véritable intérêt de ces études au final ?
Brock Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 mentionner les mots 'viol' et 'sperme' au journal de vingt heures, j'en suis convaincu. tu vas attaquer ton yayoure, et la paf, PPDA (de mon temps) te balance du viol et du sperme avec force details macabres. au moins les meteorologues s'excusent quand ils annoncent de la pluie
Rincevent Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Pourquoi ces oeuvres intéressent-elles autant de monde, si ce n'est par le plaisir de fascination morbide et de transgression qu'elles procurent ? En quoi l'essentiel de la production pornographique serait-il morbide ? Quel est le rôle d'Internet dans le fait que la surenchère est passée à un stade significativement supérieur ? Etait-ce inévitable ? Pas dans le sens : aurait-on pu l'éviter par volontarisme politique, mais plutôt est-ce dû à la nature humaine, ou au fait que les moeurs se délitent pour de bon ? La surenchère est dûe en grande partie au fait que les producteurs de pornographie sont littéralement poursuivis par les politiciens et ligues de moralité, se voient donc infliger des réglementations et impôts dans tous les sens, et que tout celà rend le porno de qualité moins rentable comparativement au gonzo et autres sous-genres "surenchérissant". C'est vrai aux USA, mais c'est encore plus net et frappant en France. Quant à savoir si les moeurs se délitent pour de bon, l'humanité l'a cru plusieurs fois dans son existence ; pourtant, les moeurs finissent toujours par se "régénérer" (mais attention au sens de ce mot).
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Un consommateur d'image pédophile est un receleur plus qu'un complice. Voila. Ah mais tout à fait, le pervers discret et anonyme ne me cause aucun dommage, par contre, s’il diffuse publiquement le film, c’est tout autre chose, et s’il a le moindre lien d’influence avec le violeur c’est encore autre chose ! … Ah non, pour le droit d’auteur, mon raisonnement est exactement le même, justement ! On ne parle pas du piratage de porno sur internet, hein. Tu a peut être raison, mon expérience et ma connaissance de la psychologie infantile est d’accord avec toi, mais pour moi il est tout de même nécessaire de vérifier l’absence de consentement, par prudence, et si on ne trouve jamais de cas de consentement avéré, je ne pleurerai pas sur les condamnés ! ahem. Le consentement on s'en moque. Un enfant n'a aucun droit dans ce domaine.
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tout le monde ne partage pas votre scepticisme sur la valeur des études statistiques. Dans le cas précis précis de la ponographie, plusieurs études menées sérieusement semblent aller dans ce sens. Ce ne sont pas les études statistiques en général le problème. De toutes façons c'est à vous de prouver la validité des études que vous défendez et comme manifestement vous ne savez pas grand chose sur elles (je rappelle le magnifique "on peut a priori espérer que l'étude a été bien faites") toute personne raisonnable pourra faire la conclusion suivante : la seule raison pour laquelle vous défendez la validité de ces études c'est parce qu'elles vont dans votre sens. On appelle cela de la mauvaise foi.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Ce ne sont pas les études statistiques en générale le problème. De toutes façons c'est à vous de prouver la validité des études que vous défendez et comme manifestement vous ne savez pas grand chose sur elles (je rappelle le magnifique "on peut a priori espérer que l'étude a été bien faites") toute personne raisonnable pourra faire la conclusion suivante : la seule raison pour laquelle vous défendez la validité de ces études c'est parce qu'elles vont dans votre sens. On appelle cela de la mauvaise foi. Elles vont dans le sens de la démonstration du caractère nuisible de l'interdiction de la pornographie. Mais admettons que je sois de mauvaise foi…
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Elles vont dans le sens de la démonstration du caractère nuisible de l'interdiction de la pornographie. Mais admettons que je sois de mauvaise foi… Exactement. La même étude dirait l'inverse (puisqu'une étude de ce genre ne vaut rien c'est tout à fait possible) tu la rejetterais aussi facilement que tu acceptes celle-ci. Le pire c'est que message est caractéristique de ta mauvaise foi et que tu ne t'en rends même pas compte !
Luis Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Rincevent, pardon, j'ai effacé mon post que je trouvais bof, ce qui t'a fait citer dans le vide. Je réponds quand même. En quoi l'essentiel de la production pornographique serait-il morbide ? Je pensais plus particulièrement aux productions de hentai japonaises. Il me paraît logique en tout cas que le sexe, lorsqu'il est perverti (le porno "habituel" est une étape dans cette perversion), aille dans une logique morbide. Ainsi du sado-masochisme. La surenchère est dûe en grande partie au fait que les producteurs de pornographie sont littéralement poursuivis par les politiciens et ligues de moralité, se voient donc infliger des réglementations et impôts dans tous les sens, et que tout celà rend le porno de qualité moins rentable comparativement au gonzo et autres sous-genres "surenchérissant". C'est vrai aux USA, mais c'est encore plus net et frappant en France. Ben voyons. Et sur Internet, ils sont poursuivis ? Par qui, et comment, vu la tonne de trucs qu'il y aurait à poursuivre ? Je crois plutôt que la lassitude des usagers par rapport à la production habituelle est une explication suffisante. Tu le dis toi-même, finalement : les gens veulent en voir toujours plus, sinon pourquoi le porno de "qualité" (du Porno Digne, pour reprendre l'expression de h16 ?) serait-il moins rentable ?
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Exactement. La même étude dirait l'inverse (puisqu'une étude de ce genre ne vaut rien c'est tout à fait possible) tu la rejetterais aussi facilement que tu acceptes celle-ci. Le pire c'est que message est caractéristique de ta mauvaise foi et que tu ne t'en rends même pas compte ! Cette analyse me coûtera combien?
Brock Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tu le dis toi-même, finalement : les gens veulent en voir toujours plus, sinon pourquoi le porno de "qualité" (du Porno Digne, pour reprendre l'expression de h16 ?) serait-il moins rentable ? du porno Festif et Citoyen? justement: http://www.libetoulouse.fr/2007/2009/05/ju…%C3%A9s-po.html
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Cette analyse me coûtera combien? Bien qu'on puisse a priori espérer que mon analyse a été bien faite je ne te la facturerais pas.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 ahem. Le consentement on s'en moque. Un enfant n'a aucun droit dans ce domaine. C’est une façon étonnante de dire les choses que de dire qu’un enfant n’a pas de droit dans ce domaine, mais si tu veux dire qu’un enfant ne peut pas consentir par définition, alors ça tiens debout, mais dans ce cas, il faut juste arrêter de considérer la fin de l’enfance comme une simple question d’âge, la maturité arrive plus ou moins vite, et il est plus que probable qu’un gamin de 11 ans pauvre et qui travaille soit plus mature et responsable qu’un ‘homme’ de 22 qui vis chez sa mère.
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 C’est une façon étonnante de dire les choses que de dire qu’un enfant n’a pas de droit dans ce domaine, mais si tu veux dire qu’un enfant ne peut pas consentir par définition, alors ça tiens debout, mais dans ce cas, il faut juste arrêter de considérer la fin de l’enfance comme une simple question d’âge, la maturité arrive plus ou moins vite, et il est plus que probable qu’un gamin de 11 ans pauvre et qui travaille soit plus mature et responsable qu’un ‘homme’ de 22 qui vis chez sa mère. Le droit des enfants ne repose pas sur leurs consentements mais sur leurs intérêts.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Elles vont dans le sens de la démonstration du caractère nuisible de l'interdiction de la pornographie. Cette étude a été contredite par la mienne qui prouve que dans deux fois plus de pays l'augmentation du nombre de viols est corrélée à l'augmentation de la pornographie.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Bien qu'on puisse a priori espérer que mon analyse a été bien faite je ne te la facturerais pas. J'aimerais tout de même connaitre la méthodologie que tu as utilisé si ça ne te dérange pas.
Brock Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Cette étude a été contredite par la mienne qui prouve que dans deux fois plus de pays l'augmentation du nombre de viols est corrélée à l'augmentation de la pornographie. c'est parce que ta moustache est a la fois un viol et de la pornographie.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 L'article précise bien qu'il peut s'agir d'un biais provoqué par la plus grande propensions des femmes à aller porter plainte. "Peut" !? La vache d'étude digne du GIEC. D'autres études indiquent par contre que le nombre des viols déclarés restent toujours inférieurs au nombre réel. Et de très loin. Bref, en la matière, il est parfaitement ridicule de vouloir trouver une corrélation négative ou positive entre censure ou non d ela pornaographie et variation du nombre des viols. J'aimerais tout de même connaitre la méthodologie que tu as utilisé si ça ne te dérange pas. Ben, c'est évident : pendant la même période, les deux chiffres ont augmenté. C'est clair, il y a corrélation.
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je pensais plus particulièrement aux productions de hentai japonaises. Il me paraît logique en tout cas que le sexe, lorsqu'il est perverti (le porno "habituel" est une étape dans cette perversion), aille dans une logique morbide. Ainsi du sado-masochisme. Vous pensez à ceux avec des monstres ? C'est en réalité une invention pour contrer la censure sur les images de pénis en érection. Du coup ils ont inventé les tentacules. Enfin bon, il est certain que le format laisse libre cour à l'imagination des auteurs. C’est une façon étonnante de dire les choses que de dire qu’un enfant n’a pas de droit dans ce domaine, mais si tu veux dire qu’un enfant ne peut pas consentir par définition, alors ça tiens debout, mais dans ce cas, il faut juste arrêter de considérer la fin de l’enfance comme une simple question d’âge, la maturité arrive plus ou moins vite, et il est plus que probable qu’un gamin de 11 ans pauvre et qui travaille soit plus mature et responsable qu’un ‘homme’ de 22 qui vis chez sa mère. Et alors ? C'est comme ça, c'est la vie.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 "Peut" !? La vache d'étude digne du GIEC. D'autres études indiquent par contre que le nombre des viols déclarés restent toujours inférieurs au nombre réel. Et de très loin.Bref, en la matière, il est parfaitement ridicule de vouloir trouver une corrélation négative ou positive entre censure ou non d ela pornaographie et variation du nombre des viols. Je ne faisais que citer l'articile que tu nous as fournit Un chiffre qui a doublé en une décennie, puisque près de 2000 agressions de ce type avaient été comptées en 1994 - une progression qui peut aussi signifier que davantage de victimes portent plainte.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Le droit des enfants ne repose pas sur leurs consentements mais sur leurs intérêts. On est d'accord, parce que les enfants ne peuvent pas consentir, a partir du moment ou ils le peuvent, ils ne sont plus des enfants si tu préfère. L'émancipation ça n’est pas une invention des pédophiles, et y mettre une limite d'âge n'a aucun sens, c'est à la justice de décider si la personne pouvait donner le consentement ou pas, pas a une limite d'âge arbitraire qui génère nécessairement des victimes innocentes d'un coté ou de l'autre de la barrière (a moins de la mettre extrêmement bas). Qu’on s’entende bien, je ne doute aucunement que l’écrasante majorité des gamins ne soient en aucun cas capables de consentir, en particulier dans la société moderne, c’est le fait de nier qu’il puisse potentiellement exister des exceptions qui me choque, le coté automatique de la qualification en viol sans les précautions que prends la justice pour tout autre crime pour éviter de condamner un innocent.
Luis Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Vous pensez à ceux avec des monstres ? C'est en réalité une invention pour contrer la censure sur les images de pénis en érection. Du coup ils ont inventé les tentacules. Je pensais plutôt à ceux où des personnages se font décapiter dans la joie et la bonne humeur. Quant à votre explication sur les tentacules, je ne suis pas vraiment convaincu, même si je me doute qu'elle a un fond de vérité (puisque j'imagine que ça fait aussi partie du jeu de contourner la censure).
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 On est d'accord, parce que les enfants ne peuvent pas consentir, a partir du moment ou ils le peuvent, ils ne sont plus des enfants si tu préfère. L'émancipation ça n’est pas une invention des pédophiles, et y mettre une limite d'âge n'a aucun sens, c'est à la justice de décider si la personne pouvait donner le consentement ou pas, pas a une limite d'âge arbitraire qui génère nécessairement des victimes innocentes d'un coté ou de l'autre de la barrière (a moins de la mettre extrêmement bas). Qu’on s’entende bien, je ne doute aucunement que l’écrasante majorité des gamins ne soient en aucun cas capables de consentir, en particulier dans la société moderne, c’est le fait de nier qu’il puisse potentiellement exister des exceptions qui me choque, le coté automatique de la qualification en viol sans les précautions que prends la justice pour tout autre crime pour éviter de condamner un innocent. La limite d'âge, ça sert à quoi à ton avis ? Les anarcap ont vraiment une vision idyllique de la Justice. C'est en quelque sorte votre Dieu mortel. Comment imagines-tu la procédure au fait ? Genre ça : La Justice va se retirer et décider si Kévin 11 ans a aimer sucer Patrick 45 ans. Enfin elle examinera son dossier pour constater s'il est assez mature pour prendre une telle décision. Par chance, il a commencé à travailler dans les champs dès l'âge de 6 ans. Un enfant tout à fait responsable, donc. Je pensais plutôt à ceux où des personnages se font décapiter dans la joie et la bonne humeur. Quant à votre explication sur les tentacules, je ne suis pas vraiment convaincu, même si je me doute qu'elle a un fond de vérité (puisque j'imagine que ça fait aussi partie du jeu de contourner la censure). Ca me parait assez rare dans la production actuelle. Pour tout dire, le hentai est plus un mélange de parodies & produits dérivés qu'autre chose. Et puis c'est moche.
Brock Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je pensais plutôt à ceux où des personnages se font décapiter dans la joie et la bonne humeur. et le caca, tu oublies le caca.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 La limite d'âge, ça sert à quoi à ton avis ? A mon avis, c’est un de ces cas typiques ou le législateur se prends à la fois pour le juge et le bon gestionnaire de la société, et ne reconnait pas au pouvoir judiciaire la capacité à déceler qui est responsable et qui ne l’est pas… Mais j’ai l’impression que c’était une question rhétorique… Tu ne pense pas sérieusement que sans limite d’âge légal les violeurs d’enfants ne seraient pas condamnés fermement. Accessoirement, si on arrêtait de considérer certaines personnes comme incapables, on pourrait condamner les violeurs mineurs, parce que des gamins de 12 ans qui violent en réunion, ca arrive, et la victime n’est certainement pas moins violée du fait que ça ne soit pas fait par un adulte.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Comment imagines-tu la procédure au fait ? Comment j’imagine la procédure ? Ca dépends bien sur du cas, dans l’immense majorité des cas, l’absence de consentement est évidente, les rares cas ou la question peut se poser sont ceux ou la victime supposée criera a l’injustice parce qu’elle était consentante La simple absence de cette réaction normale face a l’injustice suffit a condamner l’adulte, l’immense majorité des procès (ce qui n’en fait pas tant que ça d’ailleurs) se passeront donc exactement comme avec la limite d’âge. Si par le plus grand des hasards la supposée victime exprime clairement qu’elle était consentante, il sera temps de faire intervenir des experts, de vérifier la cohérence des témoignages, enfin de faire un vrai procès contradictoire quoi !
pankkake Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 et le caca, tu oublies le caca. Moi j'ai vu des BD où les gens se faisaient manger dans la joie et la bonne humeur (la leur). Et c'était pas japonais mais espagnol.
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