Brock Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 question: quelqu'un sait-il quelles sont les consequences de la legalisation de l'avortement sur la culture et la societe concernee? sur l'economie? et l'inverse? y a t-il des etudes a ce sujet ? des etudes conservatrices ?
h16 Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Note : comment tu as eu ces statistiques ? « Télécharger ce fil » s'arrête en 2007. Il suffit de cliquer sur la colonne "Réponses" dans la ligne titre du sujet au niveau du forum. question:quelqu'un sait-il quelles sont les consequences de la legalisation de l'avortement sur la culture et la societe concernee? sur l'economie? et l'inverse? y a t-il des etudes a ce sujet ? des etudes conservatrices ? C'est difficile, tout comme il est toujours difficile de vérifier l'impact d'une légalisation du cannabis ou de la vente d'arme : les effets positifs et négatifs sont très très vastes, mélangés, multi-corrélés, etc… En outre, il est difficile d'avoir des stats sur "avant" la légalisation : combien y avait-il d'avortements, par exemple ? Mais il doit exister des choses, oui, tout à fait. Lucilio doit avoir quelques liens, je subodore.
pankkake Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Il y a surtout de nombreux changements qui peuvent arriver : par exemple les avortements « sales » ou en dehors du pays en cas d'interdiction, mais aussi la transformation de l'avortement en moyen de contraception. Les statistiques de http://en.wikipedia.org/wiki/Teenage_pregnancy font peur à voir surtout certains pays, dont la France, qui ont plus d'avortements que de naissances.
neuneu2k Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Le problème c’est que la légalisation de l’avortement n’arrive jamais dans un néant, il est en général, non seulement légalisé, mais subventionné, de plus, la légalisation est accompagnée de tout une communication ‘libératoire’ en direction des femmes pour leur dire que non seulement c’est légal maintenant, mais que çà fait partie de leur émancipation et qu’il ne faut pas avoir d’hésitation a s’en servir. Je ne suis pas convaincu du tout que dans ce contexte, la légalisation en tant que telle soit le facteur le plus important, isoler les variables me semble, sinon impossible, du moins extrêmement difficile.
Luis Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 J'avais déjà parlé d'un argument utilitariste contre la considération de la propriété du corps : combien de temps avant que l'Etat ne décide que ce soit lui qui puisse s'approprier vos organes, pour le "bien commun" ? J'avais posté un lien à ce sujet : http://ethictransplantation.blogspot.com/2…ropriation.html
Esperluette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Le problème c’est que la légalisation de l’avortement n’arrive jamais dans un néant, il est en général, non seulement légalisé, mais subventionné, de plus, la légalisation est accompagnée de tout une communication ‘libératoire’ en direction des femmes pour leur dire que non seulement c’est légal maintenant, mais que çà fait partie de leur émancipation et qu’il ne faut pas avoir d’hésitation a s’en servir. A ce sujet, au cas où quelqu'un connaîtrait de bons articles, j'aimerais bien quelques infos sur le contexte de légalisation de l'IVG en Inde et en Chine - campagne de pub éventuelle à l'époque ? Par ailleurs, dans ces deux pays, l'IVG fait-elle l'objet d'une remise en cause profonde au vu des effets sur la démographie féminine ?
pankkake Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 N'importe quoi. Il y a déjà des lois sur le corps en France, il y en a plein même, alors que le droit français ne reconnaît pas la propriété du corps. Dans un cadre de droit positif, la propriété du corps ne change rien, la propriété est déjà allègrement violée. Dans un cadre de droit naturel… c'est tout simplement impossible puisque si le corps n'appartient à personne alors on peut en faire ce qu'on veut. Et même en introduisant un « droit à la vie », ça autorise la torture, et même si on introduit une autre notion farfelue du genre pour le prévenir, si mon bras tombait par terre quelqu'un aurait le droit de partir en courant avec !
Rincevent Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 question:quelqu'un sait-il quelles sont les consequences de la legalisation de l'avortement sur la culture et la societe concernee? sur l'economie? et l'inverse? y a t-il des etudes a ce sujet ? des etudes conservatrices ? Freakonomics y consacre son chapitre le plus commenté. J'hésite à signaler ce message. La modération n'est pas une arme de dissuasion. Soit un message est clairement hors charte, et il faut le signaler ; soit il ne l'est pas, auquel cas un signalement est inutile. On ne tente pas de faire taire autrui sous prétexte que le surveillant de la cour pourrait le gronder. Ceci étant dit, tout le monde se calme à partir de maintenant.
Glockinette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Eh bien, je vois que l'ambiance est tendue par ici!! Pankkake et Roniliberal, RELAX, PLEASE: on est déjà si peu nombreux à étre liberaux dans ce pays, alors si en plus on est pas capable de dialoguer tranquillement entre nous et qu'on s'insulte comme des malpropres au moindre désaccord, où va-t-on? Pour rebondir sur le theme de l'avortement, personnellement je suis assez partagée sur la question. J'ai un petit penchant conservateur qui me fait plus aller du coté des pro-life, mais en même temps, je pense que ce n'est pas très réaliste à l'heure actuelle. Pour que ce soit plus réaliste justement, à mon avis il faudrait proposer une alternative aux jeunes dans les lycées (voire même les colleges). En clair, expliquer à nos ados qu'elles ne sont pas obligées de participer au grand concours du genre "qui perd sa virginité en premier". Il y a pas le feu au lac, elles auront tout le temps de se faire plaisir plus tard, quand elles auront une situation plus stable et assez de maturité pour avoir un enfant et l'élever correctement… D'autre part, je pense aussi qu'il faudrait pour bien faire réintroduire en France l'idée de responsabilité personnelle. On parle toujours de "droits" dans ce pays, rarement de "devoirs"; pourtant, l'un ne va pas sans l'autre.
pankkake Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Les pilules contraceptives sont-elles en vente libre ? Quant à parler aux jeunes, surtout dans leur établissement scolaire, pardon mais c'est toujours ridicule.
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Ca me parait incroyable de tuer un médecin pour ça, juste pour des avortements, et de risquer la prison? Pourquoi les militants qui l'ont tué ne se sont pas cotiser pour lui donner de l'argent en échange il s'arrete de faire des avortements? Ca aurait été plus simple non? Sinon j'ai pas d'avis sur la question…..
Timur Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 - l'objet du droit de propriété ne peut être qu'un bien ou une chose (y sont évidemment inclus les animaux). Donc toutes les espèces animales sont des choses, sauf l'homo sapiens. Logique… - le corps humain n'est pas la propriété de qui que ce soit. Il est la personne et basta. Simple logique… Ok parlons logique. Puis-je vendre mes organes ? Il y a pas le feu au lac, Elles ont le feu au cul et c'est bien normal. Rappelle-toi Corinne… elles auront tout le temps de se faire plaisir plus tard, quand elles auront une situation plus stable et assez de maturité pour avoir un enfant et l'élever correctement… Que les lycéennes s'éclatent sexuellement si elles en ont envie. Il suffit simplement d'utiliser des moyens de contraception et de libéraliser le don et la vente d'enfants. Une cousine à ma femme Fils à pute.
h16 Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Puis-je vendre mes organes ? Science-fiction. Personne n'en voudrait. Tout le monde sait que tu les pièges.
john_ross Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Elles ont le feu au cul et c'est bien normal. Rappelle-toi Corinne… Raison de plus pour opter pour la sodomie.
Glockinette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 "Elles ont le feu au cul et c'est bien normal. Rappelle-toi Corinne…" ==> oui et non, c'est aussi culturel je pense. Je peux te dire qu'à 16/17 ans (il y a 10 ans), je n'avais pas du tout mais alors pas du tout le "feu au cul". J'avais plus le "feu aux pieds" dès que je voyais un avion, car mon truc c'etait les voyages, partir découvrir autre chose, avoir plein de correspondants dans différents pays, etc. "Que les lycéennes s'éclatent sexuellement si elles en ont envie. Il suffit simplement d'utiliser des moyens de contraception et de libéraliser le don et la vente d'enfants." ==> Là oui, entierement d'accord avec toi.
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Que les lycéennes s'éclatent sexuellement si elles en ont envie. Il suffit simplement d'utiliser des moyens de contraception et de libéraliser le don et la vente d'enfants. De sperme tu veux dire, pas d'enfants?
h16 Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 De sperme tu veux dire, pas d'enfants? Le sperme des filles ? … Ceci dit Timur voulait bien dire "enfant".
Esperluette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 L'an dernier j'avais lu une petite enquête selon laquelle une femme sur cinq oublie la pilule au moins une fois par mois. Quant au préservatif, y'a pas besoin de se fouler beaucoup pour apprendre le nombre effarant de nouveaux séropositifs chaque année en Fr malgré des campagnes d'information et un accès ultra-facile aux capotes. Cela ne consistant qu'une remarque sans prétention avec une question sous-jacente de ma part : je me demande parfois si, dans la population, il n'existe pas une proportion incompressible d'individus qui ne parviennent pas à intégrer la contraception.
RedGhost Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 J'ai une ébauche d'argument pour la "propriété de soi". Si je coupe le bras d'un individu, j'ai séparé son corps en deux parties, pourtant : - il ne s'est pas dédoublé - le sujet est toujours le même. - il n'y a pas de sujet "dans le bras" Il y a donc inégalité des deux (le corps n'est pas égal au sujet). Donc, il y a une "inclusion" (au sens mathématique) du sujet dans le corps. Je sais, c'est affreusement brouillon et ensembliste.
Rincevent Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Cela ne consistant qu'une remarque sans prétention avec une question sous-jacente de ma part : je me demande parfois si, dans la population, il n'existe pas une proportion incompressible d'individus qui ne parviennent pas à intégrer la contraception. Tu ne te trompes pas. Partout, de tout temps, il y a toujours une partie de la population qui a un mal fou à intégrer les notions de responsabilité, de long terme, de maturité et toussa. L'enjeu est donc naturellement de faire que les incitations ne soient pas dans cette direction, mais plutôt dans le sens contraire.
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Tu ne te trompes pas. Partout, de tout temps, il y a toujours une partie de la population qui a un mal fou à intégrer les notions de responsabilité, de long terme, de maturité et toussa. L'enjeu est donc naturellement de faire que les incitations ne soient pas dans cette direction, mais plutôt dans le sens contraire. Faudrait pas trop planer non plus, c'est quoi l'incitation qui fait que des types pourrait se dire que finalement séropositif c'est pas si grave? C'est le confort des lits d'hopitaux, la perspective de rouler une pelle à Clementine Celarié lors d'un sidathon? J'ai une ébauche d'argument pour la "propriété de soi".Si je coupe le bras d'un individu, j'ai séparé son corps en deux parties, pourtant : - il ne s'est pas dédoublé - le sujet est toujours le même. - il n'y a pas de sujet "dans le bras" Il y a donc inégalité des deux (le corps n'est pas égal au sujet). Donc, il y a une "inclusion" (au sens mathématique) du sujet dans le corps. Je sais, c'est affreusement brouillon et ensembliste. Non, erreur, parce que si tu coupes le bras droit à un type qui avant était droitier et spécialiste en peinture, apres opération il ne sera plus spécialiste en peinture (ou tres differemment) donc ce n'est plus la meme personne. Pareil si tu lui sectionnes le sexe, la langue, ou que tu lui arrache les typan.
Jefferson Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Le sida ça leur parait "lointain" c'est tout…ils s'en foutent.Pour eux ça n'arrive qu'aux autres. Tant qu'on a pas une épée de damoclès au dessus de la tête c'est très dur d'être responsable, de voir sa vie sur le long terme (j'en suis personnellement incapable).
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Ouais mais damoclès ou pas damoclès, le sida c'est pas top, désolé pour ce coup de gueule mais j'aime pas rigoler avec ça!
Esperluette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Ouais mais damoclès ou pas damoclès, le sida c'est pas top, désolé pour ce coup de gueule mais j'aime pas rigoler avec ça! Il ne s'agit pas de rigoler (y'a pas de quoi). Je m'étonne qu'un pays comme la Fr, où le VIH fait l'objet de campagnes de communication insistantes, où trouver des informations claires se révèle d'une facilité confondante et où il est extrêmement aisé de se procurer des préservatifs, continue à comptabiliser chaque année des milliers de nouvelles contaminations. Dans la perspective d'échecs de pilule et du nombre d'IVG (donc grossesses non désirées), je constate une carence… et j'ai du mal à admettre qu'elle provienne du manque d'infos et/ou du manque de moyens pratiques* sur le territoire. * Par ex. en Irlande, il est pratiquement impossible de se procurer la pilule contraceptive : les médecins rechignent à la prescrire (même pour une femme adulte et en bonne santé). Le marché ne propose qu'une poignée de marques.
john_ross Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 C'est simplement que ces problèmes ne peuvent se régler par de la prévention publique Le sexe festif et citoyen est un dogme de la République Laïcarde qu'il est difficile de combattre Benoit XVI peut en témoigner.
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Ben c'est cool que le sexe soit festif, tu préfère que ce soit morne et lugubre? Elle doit pas etre très contente ta meuf Sue Helen!
Esperluette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Ben c'est cool que le sexe soit festif, tu préfère que ce soit morne et lugubre? "Festif" ici renvoyait plutôt à "orgiaque". Le meilleur bouclier contre les MST de toutes sortes réside dans… la fidélité. Seulement, comme Benoit XVI en a subi l'amère expérience, affirmer cette solution suscite des beuglement indignés. Déclarer que la banalisation du papillonnage sexuel favorise la diffusion du VIH, saypacoule - et pas festif.
Pikachu Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 "Festif" ici renvoyait plutôt à "orgiaque". Le meilleur bouclier contre les MST de toutes sortes réside dans… la fidélité. Seulement, comme Benoit XVI en a subi l'amère expérience, affirmer cette solution suscite des beuglement indignés. Déclarer que la banalisation du papillonnage sexuel favorise la diffusion du VIH, saypacoule - et pas festif. Si Benoit XVI a dit ca, c'est normal que ça choque les gens, les curés et le pape sont censé être abstinents, non? Il ne devrait pas dire aux jeunes de papilloner, les cathos vont lui tomber dessus c'est sur (je respecte toutes les religions meme si je suis athé!)
Esperluette Posté 6 juin 2009 Signaler Posté 6 juin 2009 Si Benoit XVI a dit ca, c'est normal que ça choque les gens, les curés et le pape sont censé être abstinents, non? Il ne devrait pas dire aux jeunes de papilloner, les cathos vont lui tomber dessus c'est sur (je respecte toutes les religions meme si je suis athé!) Moi je suis musulmane, enchantée. Tu es sûr d'avoir compris mon message ?
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