Nick de Cusa Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Viewpoint: The Fritzl fiasco Elisabeth Fritzl and her children could have been freed years earlier if Austrian authorities had not missed dozens of clues, writes Stephanie Marsh, author of a new book on the man who held his daughter in a dungeon for a quarter of a century. There is a theory, popular in Austria, that Josef Fritzl was a cunning and extremely stealthy criminal. But, having spent the last year researching the case, I have found that the opposite is true. He is ruthless, and an accomplished liar, but he is also a clumsy operator, a man who, by the time he had reached his mid-40s, had been arrested twice for arson, twice more for sex offences, and jailed once for the rape of a woman at knifepoint. And though the Austrian authorities have always insisted that they bear no responsibility for Josef Fritzl's 24-year incarceration of his daughter, Elisabeth, evidence I have seen suggests that this often flagrant criminal left a staggering number of clues in his wake - clues that were repeatedly ignored by social workers, the police and the judiciary. In August 1984, four months after her 18th birthday, Elisabeth disappeared. She vanished at some point around lunch-time. She was living at home in the family house in Amstetten at the time and, except for her father, the house was empty. Her mother and one of her sisters were out shopping, another sister had been sent out by Fritzl for a walk. By the time they returned, Elisabeth was gone. It was Josef Fritzl who, the next day, would report Elisabeth's disappearance to the police, hinting, without a shred of evidence to back up his claim, that she had joined "a cult". Notwithstanding the fact that there were no cults to speak of in Austria either now or at the time, there were other factors that might have alerted the police's suspicions. 'Acceptance' Although Fritzl's conviction for rape had by this stage been wiped from his criminal record (by Austrian law sex offences were then automatically deleted from police files after a period of 10 to 15 years), it was commonly known in the tight-knit community that he was a convicted rapist. His arrests for arson were still on record but he nevertheless legally owned two guns: a Bernadelli pistol and a rifle. It was also known to social workers that Elisabeth had run away from home two years previously. On her return to Amstetten, however, they had chosen to discuss the matter only with her father, though Elisabeth was in the room at the time. Additionally, some of her friends suspected Elisabeth of self-harming - another obvious outward sign of abuse - but social workers simply accepted Josef Fritzl's account. We now know that what in fact happened on that August afternoon in 1984. Josef Fritzl had locked his daughter into a specially prepared dungeon in his cellar. About a month into her incarceration, he forced her to write a letter which he then posted to himself and showed the police. Again the authorities accepted everything Fritzl told them at face value. The letter was never examined by a relevant expert, despite the fact that Austria's expert on fringe religions actually lived in Amstetten (he would eventually be shown all Elisabeth's letters only in 2008, declaring them obvious fakes). Abandoned In 1993, nine years after Elisabeth disappeared, the first of three babies appeared on the Fritzl's doorstep. The precise details of these "discoveries" are particularly disturbing. The first child was abandoned in a cardboard box along with a letter from Elisabeth. However, in a nonsensical piece of bureaucratic logic it was decided that there would be no official search for Elisabeth because she was an adult and could "go where she liked." Just over a year later there was a second child, this time found abandoned on the doorstep in a pram. It was Rosemarie Fritzl who discovered this second child and it was she who then described what had happened to a social worker. She said shortly before midnight she had heard the sound of a baby crying outside the house. She discovered the child on the doorstep and returned inside with it in her arms. Suddenly the telephone began to ring. On the other end of the line a woman, claiming to be Elisabeth, was apologising for having abandoned her child. It was obviously a taped message: Rosemarie Fritzl hung up, but the phone immediately began to ring again: when she picked up the same message was played down the receiver. What was particularly mysterious to Mrs Fritzl, she told the social worker, was the fact that she and her husband had recently changed their home telephone number and this number was not yet known to anyone else. Although the case of the two abandoned foundlings was unusual enough to attract the attention of the national press, nothing about this chain of events seems to have caused much concern among the authorities. Unusual behaviour At Josef Fritzl's suggestion, one of the letters was examined by a graphologist who, of course, declared himself to be satisfied that it had indeed been written by Elisabeth Fritzl. The fact that her letters never made any mention of a cult, and that, in later years, at least one letter would bear a post-mark from a town very close to Amstetten, in which Josef Fritzl was known to own a house, still did nothing to alert social workers or the police. A third child would appear on the Fritzl's doorstep in 1997. He, too, would be taken in and raised by his "grandparents". Time passed. Josef Fritzl spent more and more time in the cellar but nobody questioned his increasingly unusual behaviour. He was living apart from his wife, in a separate flat within the house in Amstetten, and he would often spend the night in the cellar, claiming he was away on a business trips. Lodgers saw him bring bags of groceries into the cellar, as well as building material, appliances, and furniture: bed frames, mattresses, a shower unit, a washing machine. Things were constantly disappearing into the cellar and never coming out. In late March 2008, Elisabeth Fritzl's oldest child, Kerstin, became desperately ill in the cellar and her father decided to evacuate her. Had it not been for the suspicions of one of the doctors treating Kerstin in hospital, it is more than likely the case would never have come to light. The Austrians have prided themselves on their discreet handling of the case, but there has been no inquiry, no admission of failure on behalf of the police, social workers, or the government. The Austrian media, for their part, have been side-tracked into a largely peripheral debate about press intrusion. And, although it is true that the British paparazzi, in particular resorted to desperate and underhand tactics to get the first pictures of Elisabeth Fritzl and her children, many sections of the Austrian press showed no compunction in either publishing Josef Fritzl's confidential psychiatric report before his case came to trial, or printing many of the intimate details of Elisabeth Fritzl's ordeal when they were first leaked to an Austrian magazine. So much for privacy. Meanwhile, serious questions regarding the competence, gullibility and accountability of the Austrian authorities have gone unanswered. Stefanie Marsh is a senior features writer at The Times. The Crimes of Josef Fritzl: Uncovering The Truth by Stefanie Marsh and Bojan Pancevski is published this month by HarperCollins. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8089697.stm Ahurissant aussi le silence des locataires de l'immeuble. Sachant qu'il était connnu comme violeur récidiviste et que sa fille avait disparu. Au delà de la culpabilité évidente de l'Etat, quel drôle de pays quand même.
Esperluette Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Ahurissant aussi le silence des locataires de l'immeuble. Sachant qu'il était connnu comme violeur récidiviste et que sa fille avait disparu. Je ne pense pas que ce soit un phénomène particulier à l'Autriche. Dans la BD "Inès", qui se veut un minimum représentative, on voit clairement que l'entourage comprend qu'il se passe qqch mais ne fait rien. Il y a quelques années, à Paris, on voyait des affiches pour sensibiliser les gens : une très jeune fille enceinte et visiblement pas très contente de l'être avec la légende : "Son beau-père l'aimait beaucoup. Mais les voisins attendaient une preuve". On le voit dans d'autres témoignages (comme "moi, Christiane F, 13 ans, etc…) : la mère a "effacé" de son esprit les indices dérangeants jusqu'à ce que la réalité lui explose à la face. Je me demande dans quelle mesure il existe une interaction avec le récit de la part d'un psychiatre à ma famille au sujet du degré d'aveuglement de l'entourage. Il racontait qu'une mère de famille avait progressivement glissé dans la paranoïa, par petites étapes jusqu'au point où elle s'enfermait dans un placard chez elle avec une arme, prête à bondir sur des "intrus". Ce n'est qu'à ce stade que les proches ont finalement alerté les services médicaux (danger pour autrui) alors que l'évolution de la maladie s'aggravait depuis un bon moment.
Johnnieboy Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Utiliser cette triste histoire pour argumenter des bienfaits du libéralisme et du malheur qu'apporte l'Etat est quelque peu dérangeant. Des exemples plus sains et plus pertinents existent à la pelle. Je suis certain que des crypto-communistes pourraient utiliser ce même fait divers pour nous montrer à quel point la famille est le mal ultime et qu'il faudrait faire retirer les enfants à leurs parents pour les éduquer dans des centres spécialisés.
Nick de Cusa Posté 9 juin 2009 Auteur Signaler Posté 9 juin 2009 Utiliser cette triste histoire pour argumenter des bienfaits du libéralisme et du malheur qu'apporte l'Etat est quelque peu dérangeant. Des exemples plus sains et plus pertinents existent à la pelle. Tiens, tu as lu ça où? Où as-tu vu écrit que le malheur a été apporté par quelqu'un d'autre que Joseph Fritzl?
Esperluette Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Utiliser cette triste histoire pour argumenter des bienfaits du libéralisme et du malheur qu'apporte l'Etat est quelque peu dérangeant. Des exemples plus sains et plus pertinents existent à la pelle. En l'occurrence, dans le domaine des violences familiales, je trouve les procédures très délicates. Un particulier qui relève des indices bizarres ne va pas entreprendre une enquête de lui-même pour recouper des faits, tout en estimant que les éléments dont il dispose ne suffiront pas à convaincre les organismes publics. Dans mon ancien appart j'ai parfois entendu de violentes disputes verbales (en langue étrangère) chez les voisins du dessous ; ça finissait éventuellement en pleurs bruyants. Scène de ménage animée ou agression réelle ? A chaque fois que je suis descendue sonner à leur porte, je ne constatais rien de spécial. En même temps, je me serais mal vue exiger d'inspecter le logement. Je n'ai aucune idée des actions que j'aurais dû entreprendre, je l'avoue, je ne sais pas ce que je devrais faire si je me trouvais de nouveau confrontée à cette situation. Les limites sont floues entre vie privée et nécessité d'intervention. Si les flics rappliquaient chaque fois qu'on s'insulte allègrement en famille…
Nick de Cusa Posté 9 juin 2009 Auteur Signaler Posté 9 juin 2009 Dans le cas Fritzl il y a trois départements de l'Etat qui ont commis puis répété de façon cohérente des erreurs inimaginables pendant des décennies, tout en facturant à la population un tarif déraisonnable (et non négociable) sous le prétexte de protéger les gens. Et après coup, aucune enquête de lancée sur ces échecs.
Esperluette Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Dans le cas Fritzl il y a trois départements de l'Etat qui ont commis puis répété de façon cohérente des erreurs inimaginables pendant des décennies, tout en facturant à la population un tarif déraisonnable (et non négociable) sous le prétexte de protéger les gens.Et après coup, aucune enquête de lancée sur ces échecs. Je ne parlais pas de ce cas en particulier avec les défaillances manifestes des organismes publics mais des situations familiales troubles en général. Les voisins non plus ne remplissent pas leur rôle, or ce rôle est terriblement délicat.
Nick de Cusa Posté 9 juin 2009 Auteur Signaler Posté 9 juin 2009 Je ne parlais pas de ce cas en particulier avec les défaillances manifestes des organismes publics mais des situations familiales troubles en général.Les voisins non plus ne remplissent pas leur rôle, or ce rôle est terriblement délicat. Certes. Mais ils ne facturent pas (de force) cette "protection" ou son absence à un tarif déraisonnable.
Invité jabial Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Crimes sexuels effacés automatiquement au bout de 15 ans? It's not a bug, it's a feature. Merci le droit à l'oubli. Le fer rouge sur l'épaule, c'était dans la bonne direction mais inutilement douloureux et pas forcément visible. Je propose le tatouage sur le front.
free jazz Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 En l'occurrence, dans le domaine des violences familiales, je trouve les procédures très délicates. Un particulier qui relève des indices bizarres ne va pas entreprendre une enquête de lui-même pour recouper des faits, tout en estimant que les éléments dont il dispose ne suffiront pas à convaincre les organismes publics. Dans mon ancien appart j'ai parfois entendu de violentes disputes verbales (en langue étrangère) chez les voisins du dessous ; ça finissait éventuellement en pleurs bruyants. Scène de ménage animée ou agression réelle ? A chaque fois que je suis descendue sonner à leur porte, je ne constatais rien de spécial. En même temps, je me serais mal vue exiger d'inspecter le logement. Je n'ai aucune idée des actions que j'aurais dû entreprendre, je l'avoue, je ne sais pas ce que je devrais faire si je me trouvais de nouveau confrontée à cette situation. Les limites sont floues entre vie privée et nécessité d'intervention. Si les flics rappliquaient chaque fois qu'on s'insulte allègrement en famille… Je suis confronté également à cette situation avec des voisins antillais qui ne semblent pas avoir conscience des règles de décence, de courtoisie et de voisinage paisible. Leurs scènes et leurs cris passent les bornes et même si je ne suis pas un fan de la NAPD, j'ai appelé les flics, qui sont mollement intervenus. Pour couronner le tout ces voisins agressifs montrent des signes de xénophobie et m'ont éconduit lorsque je suis allé sonner. Crimes sexuels effacés automatiquement au bout de 15 ans? It's not a bug, it's a feature. Merci le droit à l'oubli. En l'occurence c'est plutôt le droit à la transparence qui ne cesse de gagner du terrain et renforce l'hystérie sécuritaire. Le fer rouge sur l'épaule, c'était dans la bonne direction mais inutilement douloureux et pas forcément visible. Je propose le tatouage sur le front. C'est vrai, depuis que le port de l'étoile est tombé en désuétude, on manque de repères.
Nick de Cusa Posté 9 juin 2009 Auteur Signaler Posté 9 juin 2009 …C'est vrai, depuis que le port de l'étoile est tombé en désuétude, on manque de repères. (Sans défendre le tatouage) Tu saisis la différence entre un coupable et un innocent?
free jazz Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 (Sans défendre le tatouage)Tu saisis la différence entre un coupable et un innocent? Ah mais les innocents ça n'existe pas mon bon monsieur, tout innocent est un coupable en devenir. Et puis tatouer un numéro de matricule peut s'avérer du dernier chic pour sortir en boîte.
Rincevent Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Ah mais les innocents ça n'existe pas mon bon monsieur, tout innocent est un coupable en devenir. Et puis tatouer un numéro de matricule peut s'avérer du dernier chic pour sortir en boîte. Certains se font bien tatouer un code barres dans la nuque… (Oui, j'ai décidé de prendre ta blague à la légère ; ç'aurait pu ne pas être le cas).
Invité jabial Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 (Sans défendre le tatouage)Tu saisis la différence entre un coupable et un innocent? Comme chacun sait, les criminels sont des victimes de la société
Johnnieboy Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Le tatouage sur le front était une pratique courante en Chine médiévale. Pas sûr que ce fût efficace, ça poussait juste les brigands à s'organiser entre eux et à vivre dans une société parallèle : le monde des rivières et des lacs.
Invité jabial Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Le tatouage sur le front était une pratique courante en Chine médiévale. Pas sûr que ce fût efficace, ça poussait juste les brigands à s'organiser entre eux et à vivre dans une société parallèle : le monde des rivières et des lacs. Dans une société moderne, ce serait un chouïa plus dur
Johnnieboy Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Dans une société moderne, ce serait un chouïa plus dur Tu veux dire une société qui surveille tout le monde ? Parce que sinon, je vois pas pourquoi une bande de criminels organisés n'arriveraient pas à vivre cachés et à faire des razzias. De plus, d'un point de vue utilitariste, les tatouages radicaliseraient ces criminels ce qui n'aiderait pas à abaisser les taux de criminalité, bien au contraire.
Esperluette Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 Tu veux dire une société qui surveille tout le monde ? Parce que sinon, je vois pas pourquoi une bande de criminels organisés n'arriveraient pas à vivre cachés et à faire des razzias. De plus, d'un point de vue utilitariste, les tatouages radicaliseraient ces criminels ce qui n'aiderait pas à abaisser les taux de criminalité, bien au contraire. A nuancer : criminel vs proscrit. L'ostracisme peut aussi être social (anomalie physique, couleur de peau, suspicions de sorcellerie…) non ? Les proscrits ne peuvent-ils s'organiser une société parallèle classique ? En fait je pense aux anciens bagnards exilés à perpète, qui une fois libérés/évadés sont restés sur place et s'y sont installés pour s'organiser une vie banale. Ca n'existe pas dans l'histoire ? (je suis une truffe en histoire)
Jefferson Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 A nuancer : criminel vs proscrit. L'ostracisme peut aussi être social (anomalie physique, couleur de peau, suspicions de sorcellerie…) non ? Les proscrits ne peuvent-ils s'organiser une société parallèle classique ? En fait je pense aux anciens bagnards exilés à perpète, qui une fois libérés/évadés sont restés sur place et s'y sont installés pour s'organiser une vie banale. Ca n'existe pas dans l'histoire ? (je suis une truffe en histoire) Si, une grande île au sud de l'indonésie s'est peuplée comme ça, elle servait de bagne à l'angleterre, je crois même qu'elle s'appelle "Australie"
Esperluette Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 J'y pensais mais je ne suis pas assez calée pour savoir si cette société en Australie s'est instaurée sans piétiner autrui.
Jefferson Posté 9 juin 2009 Signaler Posté 9 juin 2009 J'y pensais mais je ne suis pas assez calée pour savoir si cette société en Australie s'est instaurée sans piétiner autrui. Bof, quelques centaines de milliers d'aborigènes,pas grand chose quoi
Invité Posté 10 juin 2009 Signaler Posté 10 juin 2009 A nuancer : criminel vs proscrit. L'ostracisme peut aussi être social (anomalie physique, couleur de peau, suspicions de sorcellerie…) non ? Les proscrits ne peuvent-ils s'organiser une société parallèle classique ? En fait je pense aux anciens bagnards exilés à perpète, qui une fois libérés/évadés sont restés sur place et s'y sont installés pour s'organiser une vie banale. Ca n'existe pas dans l'histoire ? (je suis une truffe en histoire) Les bagnards ayant purgé une peine de 3 à 7 ans devaient rester le même temps en Guyane, pour plus de sept ans, c'était à perpéte. Il y a un daylimotion intéressant sur ce sujet http://www.dailymotion.com/video/x7fssx_le…nedoublage_news
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