G7H+ Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Plusieurs dizaines de morts dans des émeutes au XinjiangLes émeutes dimanche à Urumqi, capitale régionale du Xinjiang, dans le nord-ouest, auraient fait cent quarante morts et huit cent seize blessés, annonce, lundi 6 juillet, l'agence officielle Chine nouvelle. Les forces de l'ordre auraient procédé à plusieurs centaines d'arrestations. Selon un correspondant de l'AFP sur place, le calme semblait revenu lundi à Urumqi, où la présence des forces de l'ordre était visible et où les autorités avaient bouclé plusieurs quartiers dans la matinée. Source : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/artic…#ens_id=1215531
0100011 Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Y'a pas à tortiller, n'importe quoi qui se passe en Chine ça fait direct dans le chiffre imposant : 140 morts pour une manif…
Luciole Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Partout où "ils" sont, il y a désordre. Même en dictature
h16 Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 J'ai développé un début d'avis sur la question ici . En gros, je ne serai pas surpris que ce ne soit que le début d'émeutes générales, notamment parce qu'il y a de plus en plus de bras inutilisés en Chine.
EcoGuy Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 J'ai développé un début d'avis sur la question ici .En gros, je ne serai pas surpris que ce ne soit que le début d'émeutes générales, notamment parce qu'il y a de plus en plus de bras inutilisés en Chine. Possible, mais attention: il s'agit ici d'émeutes ethniques. Les Oïghours sont persécutés depuis longtemps par le pouvoir Han, qui cherche à les "diluer" dans des populations souvent déplacées de force !
kolb Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Qui sont les ouigours? Une ethnie d' origine turco-mongole, famille de turques, tatars, turkmène, mais aussi "ongor" (hongrois), de religion musulmane et des us différentes des hans. D'un côté on a des revendications éthniques cependant que la région est de type autonome avec statut spécial. Il y a aussi une organisation ouigoure reconnue de type terroriste par ONU et qui rêve d'un empire turcoman. Il y a un régime totalitaire qui n'hésite pas à utiliser la force contre tout opinion contraire mais d'autant plus qu'elle peut justifier comme anti-terroriste. Il y a aussi une crise qui ne devrait pas épargner la Chine, surtout qu' en dictature tout réagi en décalé mais souvent avec moulte force.
Sekonda Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Partout où "ils" sont, il y a désordre. Même en dictature Peux-tu préciser ?
h16 Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Possible, mais attention: il s'agit ici d'émeutes ethniques.Les Oïghours sont persécutés depuis longtemps par le pouvoir Han, qui cherche à les "diluer" dans des populations souvent déplacées de force ! Oui oui, j'ai bien vu qu'il s'agissait d'émeutes ethniques. Justement : ce sont en général ceux qui ont le moins à perdre qui se révoltent en premier. D'autre part, compte tenu du régime en place là-bas, on les voit mal en train de ne pas sauter sur l'occasion et d'oublier ce paramètre qui explique bien tout. Dire "émeutes parce que les gens ont faim", ce serait un constat d'échec cuisant.
Luciole Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Luciole parlait des Chinois bien sur Naturellement
kolb Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Pourtant les images des hans attaqués, juste pour leur apparence, en réalité il peut y avoir aussi des ouigours leur ressemblant, indique pour le moins qq.chose dont toute ethnie devrait s'en passer!
kolb Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Voici l'effet des images des événements ainsi nommés ethniques (autrement dit si elles n'étaient pas elles le sont desormais): les hans armés des batons dans les rues! Les chinois sont présents dans la région depuis le 18 siècle! Ou sont passés les doctrines qui soutennaient que la religion musulmane étant la plus généreuse s'accorde parfaitement avec le paradis communiste.
Sekonda Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Luciole parlait des Chinois bien sur Admettons, mais les remarques racistes de ce genre sont interdites ici même si l'on parle des chinois.
Brock Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 hmm, je disais ca pour rire :| je crois que Luciole parlait des etats plutot
Sekonda Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 hmm, je disais ca pour rire :|je crois que Luciole parlait des etats plutot Voyons Jim, il t'a répondu "Naturellement".
Rincevent Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Blague à part, suis-je le seul à m'étonner de la construction des phrases de kolb dans ce fil ?
Vincemobile Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Ces émeutes ont également un caractère social, les minorités étant généralement plus touchées par les crises économiques et le chômage. Des jacqueries en Chine, ce n'est pas bon du tout. N'oublions pas que ce sont les Chinois qui tiennent une bonne partie de notre dette (achetée avec l'argent des produits que nous leur achetons).
Brock Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Voyons Jim, il t'a répondu "Naturellement". il y un smiley apres. bon je ne sais plus.
h16 Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Blague à part, suis-je le seul à m'étonner de la construction des phrases de kolb dans ce fil ? C'est un problème de ponctuation, je pense.
free jazz Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Admettons, mais les remarques racistes de ce genre sont interdites ici même si l'on parle des chinois. Cela dit, pour avoir vu le comportement dégueulasse des colons Hans au Tibet et la ségrégation des Ouighours - quand ce n'est pas leur ratonnade -, leurs accusations de "complot contre la Chine" je ne suis pas loin de penser que les Hans ne sont pas seulement ultranationalistes dans leur majorité, mais aussi racistes. http://www.lefigaro.fr/international/2009/…es-chinois-.php «Les Ouïghours sont détestés des Chinois»La répression risque d'être épouvantable» Peut-on dresser un parallèle entre les troubles au Xinjiang et les émeutes au Tibet en 2008 ? Il y a en effet plusieurs points communs. D'abord en ce qui concerne le retentissement médiatique international actuel, et puis il y a le même décalage entre ce modeste peuple ouïghour et les un milliard trois-cents millions de Chinois. La répression risque d'être épouvantable. Néanmoins, il y a une différence majeure, c'est que les Ouïghours sont beaucoup plus dangereux que les Tibétains. Premièrement parce qu'ils sont très bagarreurs et très organisés, ce sont de vrais guerriers ! Et deuxièmement parce que, contrairement à ce qui existe chez les Tibétains, il y a parmi les Ouïghours de vraies élites ainsi qu'une vraie diaspora à travers le monde.
Nick de Cusa Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Bien sûr qu'ils sont racistes. Pour dire les choses très simplement, comme elles sont : il n'y a qu'en Europe et en Amérique du nord, et encore, au Nord du Rio Grande, qu'on trouve une forte proportion de gens non racistes.
kolb Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Je me demande comment Pékin présente ces évenements et quels mots ils utilisent? Les ouigours sont présents dans le Xingjiang depuis le 9ème siècle. Maintenant ils ont un gouverneur pour cette région autonome et peut-être que la sécurité est mise sous son autorité, p.ê. aussi l'immigration han. L'article sus-cité du Figaro sur l'esprit baggareur et organisé des ouigours c'est supposer une ethnicité inhérente qui confirme une hanité chez ceux d'en face. Je tends à penser qu'il s'agit d'autre chose mais je ne pourrais la dire.
Rincevent Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Les ouigours sont présents dans le Xingjiang depuis le 9ème siècle. Maintenant ils ont un gouverneur pour cette région autonome et peut-être que la sécurité est mise sous son autorité, p.ê. aussi l'immigration han. Tu veux sans doute parler du Turkestan oriental.
kolb Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Tu veux sans doute parler du Turkestan oriental. Oui c'est ça, leur pérégrinations correspondant aux grandes migrations des tribus tataro-turco-mongoles qui, par plusieurs vagues, sont arrivés jusqu'à Orléans. Il semble que le gouv.chinois évite de parler des conflits inter-ethnique, tout en ne pouvant se retenir de donner des contre-exemples: un couple de han a été sauvé par l'intérvention d'un ouigour (china news). Mais cela serait intérressant de savoir les mots ou expressions utilisés pour décrire cela avec les connotations d'origine. Avez-vous remarqué la beauté des montagnes autour de Urumqui et la largesse presque californienne des autoroutes!
kolb Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Cela dit, pour avoir vu le comportement dégueulasse des colons Hans au Tibet et la ségrégation des Ouighours - quand ce n'est pas leur ratonnade -, leurs accusations de "complot contre la Chine" je ne suis pas loin de penser que les Hans ne sont pas seulement ultranationalistes dans leur majorité, mais aussi racistes. http://www.lefigaro.fr/international/2009/…es-chinois-.php En tout cas Domenach dans le Figaro, ne nous renseigne pas sur les ouigours avec ces discussion comme tirée du café du commerce. A-t-il a écrit cela comme plaisanterie ou c'est le style chinois de rédaction? Je suggère la lecture aux honorables membres pour apprécier l'opinions et le style des derniers… marxistes? Je ne la comparerais pas avec le Tibet premièrement parce que les demandes d'indépendances sont minoritaires, les oigours manquant une personnalité spirituelle de type Dalai Lama.
free jazz Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 En tout cas Domenach dans le Figaro, ne nous renseigne pas sur les ouigours avec ces discussion comme tirée du café du commerce. A-t-il a écrit cela comme plaisanterie ou c'est le style chinois de rédaction? Je suggère la lecture aux honorables membres pour apprécier l'opinions et le style des derniers… marxistes? Je ne la comparerais pas avec le Tibet premièrement parce que les demandes d'indépendances sont minoritaires, les oigours manquant une personnalité spirituelle de type Dalai Lama. Plaît-il? "Le style chinois de la rédaction". Vous êtes sûr de ne pas confondre avec les billets de Mélenchon? Et oui, la ségrégation des Ouighours est analogue à celle des tibétains, que je ne porte pourtant pas dans mon coeur. Quant à l'adhésion de la population Han à la politique coloniale raciste de l'Etat chinois, elle est patente. "Demande d'indépendance minoritaire". C'est là le discours officiel du PCC, lequel ajoute que cette demande est orchestrée par des gouvernements étrangers.
EcoGuy Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Et oui, la ségrégation des Ouighours est analogue à celle des tibétains, que je ne porte pourtant pas dans mon coeur. Demande de digression: pourquoi n'apprécies-tu pas les Tibétains ?
free jazz Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Demande de digression: pourquoi n'apprécies-tu pas les Tibétains ? Disons que je n'ai guère de sympathie pour le système théocratique propre au bouddhisme tibétain, société de castes esclavagiste assez éloignée de l'imaginaire populaire lié au folklore du pacifique moine bouddhiste. D'autre part tout le cirque médiatique autour du Dalai Lama et de ses prétendus pouvoirs de guide spirituel pour acteurs et personnalités du spectacle a tendance à m'agacer. Néanmoins cela ne justifie en rien la colonisation Han, ni les saloperies communistes en tout genre, ni la politique de purification ethnique chinoise.
Rincevent Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Demande de digression: pourquoi n'apprécies-tu pas les Tibétains ? Bouddhisme, nihilisme, dissolution de la personnalité, toussa… Je suis un peu fatigué pour me livrer à un exercice de parodie de free_jazz.
free jazz Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Parce qu’un rationaliste laïc a le droit de ne pas voir dans le Dalaï-lama la quatorzième réincarnation du Boddhisattva de la compassion, mais un ramollis en pataugas au bla-bla lénifiant à côté duquel l’Abbé Pierre fait figure d’intellectuel.Parce que pour le un million trois cent milles tibétains qui vivent au Tibet, la modernisation imposée par les Chinois contre l’obscurantisme théocratique lamaïque n’est pas forcément un mal. Là c'est de la rhétorique marxiste minable, mais ce n'est pas étonnant de la part de Soral, amateur de grand bond en avant et de bottes. Pour le reste, c'est un mélange de vrai et de faux.
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