Ash Posté 22 août 2009 Signaler Posté 22 août 2009 Je kiffe les bourrelets à la 47ème seconde. Mais apparemment c'est un truc sérieux. Pourtant je croyais dur comme fer à une parodie.
eclipse Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Non, c'est heureusement une parodie, produite par madmoizelle.tv
jubal Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Carrément pas. En revanche, des "partisans" du "Don't tread on me", c'est plus probable. C'est quoi la difference ?
Skit Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 On compte tout de même le chanteur de green day, billy joe armstrong, et l'un des créateurs de south park, trey parker, dans nos rangs. S'ils étaient aussi militants que Tryo ou les simpsons: ce serait des places gagnées facilement dans les esprits des gens. Encore que south park est fort libertarien mais ne souligne pas ce fait alors que les simpsons s'affichent clairement démocrates. Peut-être sommes-nous faibles parce que le libertarien n'est pas un militant mais un je m'en foutiste?
Esperluette Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Peut-être sommes-nous faibles parce que le libertarien n'est pas un militant mais un je m'en foutiste? En voilà une question qu'elle est rigolote !
Skit Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Pas tant que ça. S'il y a une grève; 500 personnes se mobilisent instantanément juste sur SMS en ne connaissant même pas la raison exacte. J'ai jamais vu un tel engouement chez les libéraux.
Esperluette Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Pas tant que ça. S'il y a une grève; 500 personnes se mobilisent instantanément juste sur SMS en ne connaissant même pas la raison exacte. J'ai jamais vu un tel engouement chez les libéraux. C'est peut-être pas plus mal ?
neuneu2k Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 C'est peut-être pas plus mal ? C'est exactement ce que je pense, l'absence d'esprit révolutionnaire, si il est regrettable pour les libéraux pressés, est a mon avis un excellent signe, la révolution quelles que soient les idées qui la motive, est toujours liberticide.
Esperluette Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Même sans esprit révolutionnaire, je ne vois pas pourquoi se référer à des voyous avec leurs méthodes dégoûtantes.
Hobbart Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 L'esprit révolutionnaire libéral se nourrit de la lutte contre l'impôt spoliateur. Tant que les libéraux ne parviennent pas à mobiliser la masse et l'opinion contre l'impôt (et donc, par ricochet contre l'Etat), ils perdront la bataille. Le principal combat libéral contemporain, à mon sens, consiste à dénombrer les cas dans lesquels l'impôt est mal utilisé ; à montrer aussi comment l'envahissement étatique empêche une utilisation plus efficace (d'un point de vue utilitariste) des deniers publics, sans jamais oublier que ces deniers publics sont extorqués au citoyen. Il faut marteler le message, et l'Etat nous offre assez d'opportunités pour le faire. Lorsque nous aurons trouvé des messages simples pour expliquer aux gens que la vie serait meilleure sans l'intervention de l'Etat, nous aurons gagné. Viser le portefeuille d'abord, théoriser ensuite. Les théories sont prêtes, les slogans pas encore.
Librekom Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Il y a aussi la baffe dans la gueule. Ca marche pas top, mais des fois, ça soulage. +10000
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 . Viser le portefeuille d'abord, théoriser ensuite. Tu n'es définitivement pas un INTP
Hobbart Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Tu n'es définitivement pas un INTP C'est ta seule conclusion à mes remarques ?
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 commentaire d'un INTP : Les slogans, c'est l'affaire que quelques heures de travail dans une petite agence de pub. Le problème, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on vend, ni à qui. La mobilisation des groupes nécessite l'identification d'objectifs accessibles. Ce sont ces objectifs qu'on ne parvient pas à faire émerger, entre autres, parce qu'en temps que libertariens, on court après des objectifs inaccessibles. L'autre problème, c'est que les gens ont rationnellement raison d'être centristes modérés. Ce qui nous pousse dans le libéralisme, ce sont les valeurs pas le confort immédiat. C'est -en fait- profondément irrationnel. Raison pour laquelle je parle dans tout ce fil de chercher des solutions qui ne passent pas par la raison, mais par l'affect.
free jazz Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 commentaire d'un INTP… C'est bien de se fixer des objectifs dans la vie, mais pourquoi recourir au cliché du lieu psy d'où l'on parle? Le libéralisme serait-il soluble dans la psychologie de magazines féminins? (pourquoi pas de l'astrologie aussi tant qu'on y est) Pour le reste, ce n'est pas la raison qui guide les gens vers le consensus mou du centrisme dominant, mais l'instinct de troupeau.
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 C'est bien de se fixer des objectifs dans la vie, mais pourquoi recourir au cliché du lieu psy d'où l'on parle? Le libéralisme serait-il soluble dans la psychologie de magazines féminins? (pourquoi pas de l'astrologie aussi tant qu'on y est) Laisse tomber, c'est une réf à un autre projet qu'hobard et moi n'abordons vraiment pas de la même façon… Pour le reste, ce n'est pas la raison qui guide les gens vers le consensus mou du centrisme dominant, mais l'instinct de troupeau. Si ça ce n'est pas de la psychologie de magazine féminin
DiabloSwing Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 L'esprit révolutionnaire libéral se nourrit de la lutte contre l'impôt spoliateur. Tant que les libéraux ne parviennent pas à mobiliser la masse et l'opinion contre l'impôt (et donc, par ricochet contre l'Etat), ils perdront la bataille. Il faut dire qu'en cinquante ans, on les a incité à adorer le dieu Impôts. Les français adoreraient payer plus d'impôts. C'est pas une remarque ironique, c'est ce que les gens disent. Bon après, est-ce ce qu'ils pensent ? Et ce qu'ils feront ? Je ne sais pas, mais c'est quand même révélateur d'un certain état d'esprit de tondu masochiste. Espère-t-il tondre à son tour ? Mystère ?
Esperluette Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Effectivement, l'objectif de mobiliser les foules me semble inaccessible.
free jazz Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Si ça ce n'est pas de la psychologie de magazine féminin Ce qui relève plutôt de cette approche de midinettes, c'est de tenter de raccrocher le libéralisme à un "lifestyle", ou à une méthode de développement de soi digne des charlatans new age à la mode.
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 Agis comme tu as toujours agi et tu obtiendras ce que tu as toujours obtenu.
free jazz Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 C'est un slogan pondu vite fait par une agence de publicitaires fatigués?
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 A part le plaisir d'être désagréable, ta contribution a un quelconque intérêt ?
free jazz Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 A part le plaisir d'être désagréable, ta contribution a un quelconque intérêt ? Faire sentir ceci : c'est faire fausse route qu'imaginer rendre le libéralisme plus vendeur et séduisant en le présentant comme un style ou une attitude cool. Pourquoi les gens s'adresseraient-ils aux libéraux plutôt qu'aux habituels faiseurs de modes ou autres charlatans, psys, gurus, coachs, etc? Le libéralisme est une doctrine politique et non une méthode de développement de soi, on ne peut donc faire l'économie des méthodes de propagande classiques et partisanes si l'on souhaite le rendre populaire; là où tu n 'as pas tort c'est que cela implique de descendre des sphères intellectuelles pour toucher le public par la rhétorique, s'adresser aux sentiments de la foule et aux passions populaires.
Patrick Smets Posté 23 août 2009 Auteur Signaler Posté 23 août 2009 Faire sentir ceci : c'est faire fausse route qu'imaginer rendre le libéralisme plus vendeur et séduisant en le présentant comme un style ou une attitude cool. le libéralisme n'est pas un lifestyle, mais il y a -sans doute- moyen de constituer un lifestyle cohérent avec le libéralisme et, en plus, séduisant. Outre que ça peut être sympa à expérimenter et à vivre, ça devrait permettre d'attirer vers le libéralisme des gens à la recherche d'autre chose que d'idées. Peut-être que je fais fausse route, mais je constate que ce genre de démarche fonctionne et est appliquée par à peu près tout nos adversaires. Mais ce n'est pas le thème du fil.
Rincevent Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 C'est quoi la difference ? Ils ne veulent pas qu'on touche à leur liberté. Mais si c'est celle des autres, ça dépend. Et ils rechignent peu aux subsides, par ailleurs.
DiabloSwing Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Ils ne veulent pas qu'on touche à leur liberté. Mais si c'est celle des autres, ça dépend. J'aime bien cette formulation. C'est sous copyright ?
Rincevent Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 J'aime bien cette formulation. C'est sous copyright ? Prends et répand, mon jeune ami. Rincevent, spécialiste des slogans.
DiabloSwing Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 Prends et répand, mon jeune ami. Rincevent, spécialiste des slogans. Tu théorises trop
Simon Ovronnaz Posté 23 août 2009 Signaler Posté 23 août 2009 le libéralisme n'est pas un lifestyle, mais il y a -sans doute- moyen de constituer un lifestyle cohérent avec le libéralisme et, en plus, séduisant. Il n'y a pas un lifestyle cohérent avec le libéralisme, il y en a des milliards. Outre que ça peut être sympa à expérimenter et à vivre, ça devrait permettre d'attirer vers le libéralisme des gens à la recherche d'autre chose que d'idées. Peut-être que je fais fausse route, mais je constate que ce genre de démarche fonctionne et est appliquée par à peu près tout nos adversaires. Peut-être qu'on peut appliquer les mêmes méthodes que nos adversaires, mais dans le fond il n'y a aucune raison pour que les gens nous préfèrent au charlatans qui utilisent déjà ces méthodes avec bien plus d'efficacité. En fait, je crois que le libéralisme est tout simplement une idéologie beaucoup moins soluble est transmissible par ces méthodes que d'autres et que même si on peut (et encore j'en doute) aller plus vite de cette façon, de toutes façon les autres vont encore plus vite, donc ça ne sert à rien. C'est illusoire de croire que nous pouvons être plus fort que l'avance du système, les autres ne le peuvent pas alors il n'y a pas de raison que nous le puissions. Ce qui peut être intérressant à expérimenter et à vivre par contre c'est de se débrouiller avec le système tel qu'il est et c'est tout à fait possible, vivre dans une société totalement pure et kasher d'un point de vue libéral n'a rien d'indispensable (et n'est peut-être même pas shouaitable, quelque part). La seule chose qui nous différencie des autres, c'est peut-être une lucidité plus aigüe et une bien meilleure conscience de nos droits que les autres, dés lors nous ne devons pas hésiter à enfreindre les lois injustes et inutiles si nous estimons que cela peut améliorer notre situation. Même si ça peut-être risqué et difficile, ce sera toujours plus raisonnable que d'essayer de gagner une sorte de guerre théorique contre les masses dont le libéralisme sortirait miraculeusement vainqueur. Ca, c'est pas risqué et difficile, c'est juste stupide. Eventuellement, en l'état actuel des choses, la "victoire libérale" impliquerait la manipulation des masses et la violence révolutionnaire. Un rémède pire que le mal, donc. Et de toutes façons, la démagogie, la manipulation, dans le but de faire rentrer les gens dans le troupeau les guidant vers notre grand "révélation libérale", n'arrivera jamais, c'est logiquement impossible car fondamentalement contradictoire avec la nature même du libéralisme. Et c'est tant mieux. Ensuite, arretons de dire qu'il faudrait créer (à partir de quoi? ) une version béta du libéralisme, simplifiée, accessible et compréhensible par tout le monde, même les "abrutis" (-100 000 pour l'intitulé du fil, d'ailleurs), puisque le libéralisme est déjà compréhensible par n'importe qui (sauf défaillance pathologique bien sûr), n'importe qui peut comprendre le libéralisme, dés lors qu'il veut comprendre. Il y en a qui ne veulent pas et qui préfèrent rester dans leur merde et leurs illusions, tant pis pour eux. Reste qu'on est jamais devenu, qu'on ne devient jamais, et qu'on ne deviendra jamais libéral autrement que par une démarche personnelle, rationnelle et surtout autonome, rien ne sert donc de prendre les autres pour des sous-mollusques infoutus de la moindre reflection correcte en leur balancant "des slogans que vous considéreriez comme une insulte à votre intelligence si ils vous étaient adressés", mais tout simplement par la diffusion des idées, comme cela se fait déjà depuis longtemps, il suffit de continuer. Mais plus encore que la diffusion des idées, ce qui fonctionne c'est que les gens se rendent compte des bienfaits de la liberté, ce qui n'a rien d'une attente illusoire, comme disait Mises "seule les idéologies liberticides ont besoin de monument pour se justifier, le monument du libéralisme est tout autour de vous", on pourrait même rajouter que le monument des erreurs de l'étatisme se trouve également tout autour de nous, ils suffit d'accepter de le regarder. Et ça marche! A travers le monde, de plus en plus de gens se rendent compte des bienfaits de la liberté et des méfaits du socialisme, et beaucoup sont libéraux ou presque sans le savoir. En fait, je crois que le nombre de libéraux augmente, sauf que c'est un phénomène moins important que celui de l'augmentation de la taille de l'état. Peut-être que cela changera, peut-être pas, mais whatever happens, je crois c'est essentiellement par cette voie que l'on peut espérer quelque chose de positif. Beaucoup plus que par la PNL en tout cas, ou autre méthode de DP pour gonsesses.
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