john_ross Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Il faut croire que c'est le cas dans votre petite tête. Il n'a jamais été question pour moi d'affirmer qu'il y avait des islamophobes partout. Mais je n'ai jamais dit ça, le problème c'est que vous dites regardez il y a des gens qui manifestent contre l'existence du foie gras halal preuve d'islamophobie latente donc il faut passer outre l'islamophobie latente pour commercialiser du halal dans un supermarché. Vous ne trouvez pas le raisonnement un peu court? C'est le mois d'août ou vous êtes toujours comme ça ? Je ne peux pas croire qu'un habitué de liberaux.org puisse être de ce niveau. Je suis pas un habitué je suis utilisateur inscrit apparemment la lecture c'est pas votre fort on dirait.
Esperluette Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Ha ? C’est possible du porc halal ? Allons allons, foin de blagounettes.
Invité Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Ha ? C’est possible du porc halal ? Mais la choucroute hallal et la choucroute kachère sont possibles. Dans une entreprise de Sarcelles où j'ai fait un CDD, un collègue juif m'a expliqué pourquoi dans le descriptif d'un pélerinage en Israël il était prévu deux fois de la choucroute de poisson : pour que ça convienne aussi bien aux adeptes du Beth Din qu'à ceux du Glat kasher.
Ash Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Ha ? C’est possible du porc halal ? Bien sûr ! Il suffit de le couper doucement. Le halaler quoi. [dailymotion]x7ntta_le-cotes-de-porc-cest-halalyy-ca-ve_fun[/dailymotion]
Nick de Cusa Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 … nourritire cacher … Se moquer des accents c'est douteux comme humour.
Rincevent Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Se moquer des accents c'est douteux comme humour. Mon clavier a fourché. Comme mes sabots. (Corrigé).
Sloonz Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Mais la choucroute hallal et la choucroute kachère sont possibles. Oui, je connais cette théorie…
Ventura Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Il y avait beaucoup d'islamophobie en Iran avant la Révolution islamique, Dieu merci depuis tout est rentré dans l'ordre. Mais Demosthène a raison: les musulmans en France sont vraiment des pauvres victimes
Johnnieboy Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Il y avait beaucoup d'islamophobie en Iran avant la Révolution islamique, Dieu merci depuis tout est rentré dans l'ordre.Mais Demosthène a raison: les musulmans en France sont vraiment des pauvres victimes Nier, en France, que la communauté (je persiste et signe) musulmane est une communauté sur laquelle on peut taper à souhait, c'est vraiment ne pas vouloir se défaire de ses oeillères.
Esperluette Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Nier, en France, que la communauté (je persiste et signe) musulmane est une communauté sur laquelle on peut taper à souhait, c'est vraiment ne pas vouloir se défaire de ses oeillères. Oh, ils se débrouillent aussi pas mal quand il faut se tirer dans les pattes. Cela dit, si des farceurs hystériques gênent les entreprises s'intéressant au marché du halal, l'effort me semble désespéré à moyen terme. Les distributeurs sollicitent la clientèle musulmane pour gagner des sous, pas pour cultiver une avant-garde idéologique au rayon yaourts. Ils rament pour piger comment fonctionne le halal et quels produits proposer. Plus moyen de fourguer de la barbaque avariée à des gens faute de variété dans l'offre du halal. \^^/ + des plats adaptés aux goûts locaux… (je ne suis pas la seule musulmane de l'hexagone à préférer la blanquette au couscous). Les consommateurs du halal auraient beau ne pas être friqués à l'échelle individuelle (ce qui reste à voir), collectivement ils pèsent pas mal de millions. Ils deviennent visibles, irréversiblement. Je ne crois pas que les crispations avec leurs campagnes véhémentes vont endiguer le flot bien longtemps… A terme, cette reconnaissance par le fric va-t-elle contribuer à l'émergence d'une conscience d'intérêts collectifs ? Je pense que les adversaires du halal de masse pigent très bien le risque de reconnaissance sociale qu'impliquerait à la longue la reconnaissance économique.
Pandi Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Nier, en France, que la communauté (je persiste et signe) musulmane est une communauté sur laquelle on peut taper à souhait, c'est vraiment ne pas vouloir se défaire de ses oeillères. Je les trouve au contraire surprotégés. Il est de bien meilleur gout de taper sur des cathos en France.
Johnnieboy Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Je les trouve au contraire surprotégés. Il est de bien meilleur gout de taper sur des cathos en France. Mouarf. Les cathos, ça fait longtemps qu'on les laisse tranquilles. De toute façon, ça fait un moment qu'ils bronchent plus, les pauvres. Bon après, c'est sûr que la meute de journaleux pisseurs de copies va toujours traquer le pape à chaque fois que celui-ci publie une encyclique, mais c'est purement pavlovien, rien de méchant derrière.
Démosthène Posté 5 août 2009 Auteur Signaler Posté 5 août 2009 Il y avait beaucoup d'islamophobie en Iran avant la Révolution islamique, Dieu merci depuis tout est rentré dans l'ordre.Mais Demosthène a raison: les musulmans en France sont vraiment des pauvres victimes un de plus que je zappe
neuneu2k Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 un de plus que je zappe Et oui, le bouton Ignore, le privilège de ceux qui n'ont pas à moderer
Randian shithead Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Et oui, le bouton Ignore, le privilège de ceux qui n'ont pas à moderer Attends, y a un bouton Ignore ?
neuneu2k Posté 5 août 2009 Signaler Posté 5 août 2009 Attends, y a un bouton Ignore ? View member profile, view options, ignore, winnage.
Démosthène Posté 5 août 2009 Auteur Signaler Posté 5 août 2009 Et oui, le bouton Ignore, le privilège de ceux qui n'ont pas à moderer Oui, doux privilège
Pandi Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Mouarf. Les cathos, ça fait longtemps qu'on les laisse tranquilles. De toute façon, ça fait un moment qu'ils bronchent plus, les pauvres. Bon après, c'est sûr que la meute de journaleux pisseurs de copies va toujours traquer le pape à chaque fois que celui-ci publie une encyclique, mais c'est purement pavlovien, rien de méchant derrière. On voit que tu n'as jamais discuté avec des gauchistes. Leur haine du catholicisme est très profonde…
Esperluette Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Bon, y'a des paroles et des actes d'aversion envers les cathos. Les juifs. Les musulmans. Les athées. Les laïcards. Les femmes. Les hommes. Les vieux. Les handicapés. Les riches. Les pauvres. Les Noirs. Les Blancs. Les Asiatiques. Les Latinos. Les pédants. Les mal instruits. (liste non exhaustive) Voilà voilà. Ensuite ?
Ventura Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Bon, y'a des paroles et des actes d'aversion envers les cathos. Les juifs. Les musulmans. Les athées. Les laïcards. Les femmes. Les hommes. Les vieux. Les handicapés. Les riches. Les pauvres. Les Noirs. Les Blancs. Les Asiatiques. Les Latinos. Les pédants. Les mal instruits. (liste non exhaustive) Voilà voilà. Ensuite ? C'est en partie le sens de ma réaction. J'en ai marre des pleurnichards qui se lamentent sur leurs petits nombrils, se constituent en association pour ensuite s'auto-proclamer 'porte-parole de la communauté X', demandant excuses, repentance, réparations au moindre mot de travers, contribuant à développer la chape de plomb du politiquement correct faisant de vous un immonde fachiste si des fois vous essayiez de la faire bouger. J'en ai marre de ces entreprises de culpabilisation permanente qui n'ont d'effets culpabilisants que sur les pauvres pommes bien assez naïves pour écouter ce qu'on leur dit, alors même que ces associations n'ont aucune espèce d'influence sur les acteurs principaux des maux qu'ils prétendent dénoncer. C'est à rendre cynique le mieux intentionné des hommes. Je rappelle par ailleurs que l'islamophobie est un concept qui a été développé et utilisé pour préparer la Révolution islamique en Iran, dans le but de faire taire les critiques de ceux qui voyaient l'islamisation du régime comme quelque chose de dangereux. Il ne s'agissait ni plus ni moins que d'un terrorisme intellectuel visant à faire taire les critiques des religions y compris dans ce qu'elles ont d'intégriste. Il s'agissait de l'étape préliminaire au rétablissement du délit de blasphème dont l'intérêt principal est de museler les opposants des théocrates. Le concept d'islamophobie n'est rien d'autre qu'une entreprise d'intimidation visant à faire taire ceux qui ont des critiques à émettre en direction de l'islam et des islamistes, d'où les réactions de plus en plus épidermiques à prévoir au fur et à mesure que certains useront et abuseront de ce concept fumeux. Réactions que j'oserais qualifier de libérales.
Esperluette Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Je ne vois pas qui pleurniche ici, ni qui a demandé des excuses ou une culpabilisation. Tu es sûr de ne pas réagir par ras-le-bol envers des faits extérieurs à cette discussion ? Démosthène dit : 1. La grande distribution courtise les consommateurs musulmans via la vente d'aliments halal en grande surface. 2. Des associations protestent contre cette démarche commerciale, non parce que les produits sont de mauvaise qualité ou à cause d'un manquement à la légalité (respect de la chaîne du froid par ex), mais parce que ces produits sont halal. 3. Les industriels et les supermarchés sont tiraillés (sur le plan financier bien sûr) entre leur clientèle voulant du halal et leur clientèle refusant la présence de halal dans les rayons. 4. Qu'en pensez-vous ? Et oui bien sûr il y a confrontation. Les anti-halal protestent, les pro-halal protestent. Ou alors, si protester est synonyme de pleurnicher, les anti-halal pleurnichent et les pro-halal pleurnichent aussi. Y'a aussi un tas de gens qui s'en cognent de part et d'autre, ou qui constatent sans réagir, bien entendu. Le sujet de la discussion porte sur la confrontation, pas sur l'indifférence ou l'inertie de part et d'autre. Ensuite, que d'autres confrontations se produisent dans tout un tas de domaines, c'est évident. Bon. A quoi cela avance-t-il de le dire et le redire ? Ca rend les choses meilleures pour quelqu'un ?
john_ross Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Non il associe aux agissements de quelques associations l'islamophobie latente.
Esperluette Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Non il associe aux agissements de quelques associations l'islamophobie latente. Je vois. Et la question de fond ?
Bellegarrigue Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Non il associe aux agissements de quelques associations l'islamophobie latente. Le terme ambigu est "latente". Car en fait ce qui est en cause concrètement c'est l'islamophobie déclarée et affichée de groupes protestant ouvertement contre tel ou tel rayon ou produit, ne les concernant d'ailleurs pas. Dire en constatant cela que cette à cause d'une islamophobie latente que les produits halal ont du mal à être lancés sur le marché (mais l'exemple cité de Labeyrie montre plutôt que ces entreprises ne reculent pas devant la menace) c'est déjà supposer que l'islamophobie recouvrirait en réalité une plus large part de la population que les quelques mouvements, organisations, partis ou associations extrémistes qui en font leur fond de commerce. Et ça nul n'a les moyens de le mesurer à ma connaissance (c'est un peu le même irrationnel qui conduit certains recruteurs à éloigner des candidatures sous prétexte qu'elles pourraient déplaire à leur clientèle alors qu'en réalité ils n'ont aucune indication à ce sujet). A ces remarques près (en gros pour le point 3 je n'ai pas vu d'indices que les industriels en question prennent vraiment au sérieux la menace de boycott par une clientèle qui déserterait leur produit au prétexte qu'ils produiraient du halal en plus de leurs produits habituels), pour le post de Transtextuel :
Pandi Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 La difficulté de mise en route du marché du halal est tout simplement due à la rigidité du marché français. En France, on innove moins qu'ailleurs, le marché est moins réactif. C'est tout. Il n'y a pas de conspiration anti-halal… De même, le retard technologique des hopitaux français n'a pas pour source la technophibie latente… C'est facile d'accuser l'islamophobie du français moyen. Ca permet de détourner l'attention du véritable oppresseur qui est l'Etat… De manière générale, la société civile est bien plus ouverte que ce que les sphères du pouvoir laissent entendre. Il ne faut pas se tromper d'ennemi.
Ventura Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Non il associe aux agissements de quelques associations l'islamophobie latente. Voilà, c'est le 'tous présumés coupables' qui m'énerve. A quand les dénonciations 'Allo, la Halde ? mon voisin est islamophobe !' On croirait du Bernard Henry Levy et son infâme bafouille 'Idéologie française'. Sur le fond de l'affaire je renvendique le droit de n'en avoir rien à faire, de la filière halal, à partir du moment où tout le monde n'est pas contraint au régime halal comme c'est le cas par exemple dans les prisons hollandaises. http://www.liberation.fr/monde/0101581527-…iers-a-bon-porc La difficulté de mise en route du marché du halal est tout simplement due à la rigidité du marché français. En France, on innove moins qu'ailleurs, le marché est moins réactif. C'est tout. Il n'y a pas de conspiration anti-halal… De même, le retard technologique des hopitaux français n'a pas pour source la technophibie latente…C'est facile d'accuser l'islamophobie du français moyen. Ca permet de détourner l'attention du véritable oppresseur qui est l'Etat… De manière générale, la société civile est bien plus ouverte que ce que les sphères du pouvoir laissent entendre. Il ne faut pas se tromper d'ennemi. Voilà, une explication qui tient la route Avant de poster j'ai eu la même idée en pensant au taux d'équipement des ménages et entreprises françaises en accès Internet. Beaucoup de retard à l'allumage par rapport à d'autres pays comme les USA, l'Allemagne ou le Japon, puis une croissance foudroyante.
Barem Posté 6 août 2009 Signaler Posté 6 août 2009 Instrumentaliser la lutte contre les discriminations pour discréditer l'état, c'est chose courante (SOS racisme, HALDE, ni putes ni soumises, …)
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