Lancelot Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Pas vraiment d'accord. Je ne pensais pas à un quelconque droit au départ. Ravi de voir que ma boutade fait parler . Mea culpa dans ce cas, je pensais que c'était une réponse à ce message : Pourrais-tu nous citer un exemple devoir qui ne soit pas la simple reformulation négative d'un droit (comme : tout individu a la droit de X / il est interdit d'empêcher à quiconque d'exercer son droit de X) qui soit nettement plus opérationnel et plus clair ?
Nono Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Etre enceinte c'est pas une maladie, et être une femme ne dispense pas de devoir laisser sa place à une personne invalide ou âgée au prétexte qu'il reste des hommes assis. Roxane n'était pas malade non plus . Ce n'est pas un problème de maladie, mais de galanterie.
Luis Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Mea culpa dans ce cas, je pensais que c'était une réponse à ce message : Cela dit, est-ce vraiment une simple reformulation ? Car si l'on dit "toute femme enceinte a le droit à une place assise", on néglige le fait qu'il y a bien une personne qui va devoir lui céder sa place, ce qui n'est pas le cas dans la formulation "un homme a le devoir de céder sa place à une femme enceinte".
Esperluette Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Manquerait plus que les dames bien portantes se prélassent sur un siège en laissant un grand-père debout sous le prétexte fumeux de galanterie masculine !
Nono Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Manquerait plus que les dames bien portantes se prélassent sur un siège en laissant un grand-père debout sous le prétexte fumeux de galanterie masculine ! La galanterie, ce n'est pas madame qui se prélasse, c'est Monsieur qui offre sa place.
Esperluette Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Ca reste le même mouvement d'égards envers des humains a priori plus faibles. Non ?
Nono Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Ca reste le même mouvement d'égards envers des humains a priori plus faibles. Non ? Non, c'est un mouvement d'égard des males envers les femelles : l'hommage que les hommes doivent rendre à la grace féminine. Bien sur, ça se confond souvent en un égard du fort envers le faible, mais pas forcément.
Saucer Posté 26 août 2009 Signaler Posté 26 août 2009 Tiens c'est drôle, c'est le contraire pour moi, je n'ai pas besoin de me reconnaître le moindre droit a moi même, par contre, des devoirs envers moi même, j'en ai des tas, probablement bien plus qu'envers les autres en fait. De fait, tes devoirs naissent des relations entre ton Moi et ton Surmoi. CQFD.
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Roxane n'était pas malade non plus . Ce n'est pas un problème de maladie, mais de galanterie. Si c'est un problème de galanterie pourquoi préciser enceinte? "un homme a le devoir de céder sa place à une femme enceinte". Une femme a le devoir de céder sa place à une femme enceinte?
José Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 …être une femme ne dispense pas de devoir laisser sa place à une personne invalide ou âgée au prétexte qu'il reste des hommes assis. Ouais bon… Restons sérieux. C'est parfaitement non pertinent que de parler de devoir ou même de droit dans ce genre de cas, qui relève de la simple sociabilité. Pour autant que je sache, on n'est pas poursuivi pour n'avoir pas cédé sa place à un invalide.
Skeggjöld Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Non, sauf si c'est la mienne. J'ai tout lu C'est dans la boîte, JR, vous êtes fait Et vous, vous êtes redoutable
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Pour autant que je sache, on n'est pas poursuivi pour n'avoir pas cédé sa place à un invalide. C'est normal il court pas assez vite.
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 J'ai tout lu Et vous, vous êtes redoutable Vous croyez que c'est de vous qu'il parlait?
Skeggjöld Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Vous croyez que c'est de vous qu'il parlait? Oui, sinon il ne m'aurait pas envoyé le lien menant directement à cette partie de la discussion, par messagerie privée, en l'assortissant du doux titre de "dénonciation"
Lancelot Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Cela dit, est-ce vraiment une simple reformulation ? Car si l'on dit "toute femme enceinte a le droit à une place assise", on néglige le fait qu'il y a bien une personne qui va devoir lui céder sa place, ce qui n'est pas le cas dans la formulation "un homme a le devoir de céder sa place à une femme enceinte". Si on voulait garder cette information et transposer de manière bête et méchante, on pourrait dire "toute femme enceinte a le droit de prendre sa place assise à un homme". Mais bon, la finalité de tout ça c'est quand même que les catégories de personnes mentionnées puissent s'asseoir et pas que les autres se lèvent.
Luis Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 C'est vrai, on peut reformuler de cette manière. Mais on notera avec profit qu'on évite soigneusement d'inclure le complément d'objet indirect dans nos droits de l'homme. Et pour cause ! Ca rend tout de suite l'acceptation de ces "droits" beaucoup plus difficiles.
Esperluette Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 C'est vrai, on peut reformuler de cette manière. Mais on notera avec profit qu'on évite soigneusement d'inclure le complément d'objet indirect dans nos droits de l'homme. Et pour cause ! Ca rend tout de suite l'acceptation de ces "droits" beaucoup plus difficiles. N'est-ce pas ?
neuneu2k Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Si on voulait garder cette information et transposer de manière bête et méchante, on pourrait dire "toute femme enceinte a le droit de prendre sa place assise à un homme". Mais bon, la finalité de tout ça c'est quand même que les catégories de personnes mentionnées puissent s'asseoir et pas que les autres se lèvent. Du tout, le devoir de laisser sa place a une femme ne crée aucun droit aux femmes, une femme n’est pas lésée si un homme ne lui cède pas sa place, c’est l’honneur de l’homme qui est sali. Le devoir n’est pas une obligation, le premier est envers soi même dans son comportement envers les autres, la deuxième est envers une personne en particulier, et c’est le deuxième qui crée (ou qui est) un droit. Donc, non, il n’y a pas de symétrie entre un droit et un devoir. Ce n’est pas pour rien que, par exemple, le principe de non agression est énoncé comme un devoir et non comme un droit de ne pas être agressé dans son acceptation la plus courente. Ce n’est pas pour rien que la règle d’or ne dit pas que l’on a le droit d’être traité comme on souhaiterai traiter son prochain, mais bien l’inverse
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 "toute femme enceinte a le droit de prendre sa place assise à un homme". Non si un homme est vieux ou invalide.
Lancelot Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Du tout, le devoir de laisser sa place a une femme ne crée aucun droit aux femmes, une femme n’est pas lésée si un homme ne lui cède pas sa place, c’est l’honneur de l’homme qui est sali.Le devoir n’est pas une obligation, le premier est envers soi même dans son comportement envers les autres, la deuxième est envers une personne en particulier, et c’est le deuxième qui crée (ou qui est) un droit. Donc, non, il n’y a pas de symétrie entre un droit et un devoir. Effectivement, j'ai fait l'erreur de ne considérer que la forme grammaticale du problème, si je puis dire. Un devoir qu'on s'impose à soi-même est unidirectionnel et ne crée pas de droit à autrui au sens juridique, et on peut facilement trouver des devoirs légaux qui n'apportent aucune contrepartie appréciable en terme de droit. Non si un homme est vieux ou invalide. Sur le fond je ne suis pas favorable à une déclaration des devoirs (ou des droits) de l'Homme, quels que soient ses articles. Les hommes sont bien capables de s'occuper de leurs droits seuls, et au pire il y a des tribunaux.
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Raison de la modification: h16 : relis toi. Je sens du relâchement, dernièrement. C'est la faute à Skeggie.
Esperluette Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 C'est la faute à Skeggie. Une utilité habituelle du genre féminin : lui attribuer les torts.
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Une utilité habituelle du genre féminin : lui attribuer les torts. Parce qu'il y en à d'autres?
Skeggjöld Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Raison de la modification: h16 : relis toi. Je sens du relâchement, dernièrement.C'est la faute à Skeggie. Mais… Pourquoi ?
john_ross Posté 27 août 2009 Signaler Posté 27 août 2009 Mais… Pourquoi ? Comme j'aime pas vous voir pleurer, je traduis : C'est la faute (d'orthographe) de Skeggie qui est responsable de mon relâchement.
Skeggjöld Posté 28 août 2009 Signaler Posté 28 août 2009 Comme j'aime pas vous voir pleurer, je traduis :C'est la faute (d'orthographe) de Skeggie qui est responsable de mon relâchement. Vous avez intérêt à ne plus vous relâcher, car je tenterai tout pour ne plus faire de faute !
Apollon Posté 30 août 2009 Signaler Posté 30 août 2009 Voilà. En revanche, les lois de l'imitation de Tarde, c'est déjà plus sérieux. Pas mal ce texte, que je lis tardivement. Il m'a rappellé cet aphorisme que j'affectionne : dire non c'est dire oui. Et de fait vouloir le contraire du socialisme, ce n'est pas du libéralisme, c'est encore du socialisme. Pas sur que tout le monde puisse comprendre.
Régis S. Posté 31 août 2009 Signaler Posté 31 août 2009 Aucun libéral n'a jamais osé dire que le libéralisme était une théorie scientifique. Hayek, sur bien des points, si. (En particulier dans Law, Legislation and Liberty — plus que dans The Constitution of Liberty.)
Randian shithead Posté 31 août 2009 Signaler Posté 31 août 2009 Hayek, sur bien des points, si. (En particulier dans Law, Legislation and Liberty — plus que dans The Constitution of Liberty.) Dans quel tome ? Parce que là j'en suis à la moitié et j'en vois pas l'ombre d'une mention.
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