henriparisien Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Ok donc c'est pas possible. Qu'est ce qui fait qu’être a son compte est possible dans certains domaines, et pas pour caissier ? Il y a des critères légaux qui définissent quels domaines sont interdits aux indépendants ? Le principale critère pour faire requalifier une relation commerciale en contrat de travail, c'est le lien de subordination. Dans le cas d'un caissier, il est évident : fourniture du matériel, définition des horaires de travail, contrôle effectif et direct etc…
Invité rogermila Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Qu'il faudrait qu'il se renseigne un peu sur le vrai monde, pas celui fantasmé dans les torchons socialos. Le candidat, soutenu par le PLD, s'est déclaré aujourd'hui absolument contre l'ouverture des commerces le dimanche . Le candidat centriste François Bayrou s'est dit, aujourd'hui à Peyrilhac (Haute-Vienne), opposé à l'élargissement de l'ouverture des commerces le dimanche comme le propose Nicolas Sarkozy, estimant que travailleurs et commerçants "ont droit à un repos hebdomadaire". Le président du MoDem, interrogé par des journalistes lors de la visite d'une exploitation ovine, a estimé que "les travailleurs français et les commerçants particulièrement ont droit à un repos hebdomadaire". "Je trouverais scandaleux qu’une partie de la population n’ait plus le droit à ce repos du dimanche établi depuis des siècles", a-t-il ajouté. "Il y a des gens pour qui l’argent justifie tout. Pour ma part j’estime qu’on ne doit pas faire de la société française une société tournée vers le commerce à tout prix, cela serait contraire aux droits des familles. L’argent ne doit pas tout diriger", selon lui. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/18/97002-20120218FILWWW00422-bayrou-contre-l-ouverture-le-dimanche.php
Lancelot Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Le candidat, soutenu par le PLD, s'est déclaré aujourd'hui absolument contre l'ouverture des commerces le dimanche . Je pourrais donc lui faire la même remarque
Chitah Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Je pourrais donc lui faire la même remarque Il faut soigner l'électorat des petits commerçants non? Le candidat peut piquer des voix à Sarkoko non?
Nick de Cusa Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Il n'y a pas à autoriser le travail du dimanche. Il ne peut être légitimement interdit. Sauf si l'on est chrétien mais c'est un autre interdit.
WBell Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Ok donc c'est pas possible. Qu'est ce qui fait qu’être a son compte est possible dans certains domaines, et pas pour caissier ? Il y a des critères légaux qui définissent quels domaines sont interdits aux indépendants ? Dans le cas de l'auto-entrepreneur, le RSI ou l'URSSAF vont remarquer qu'il n'y a qu'un seul client à qui tu factures ton service => travail dissimulé…
Lancelot Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Il faut soigner l'électorat des petits commerçants non ? Le candidat peut piquer des voix à Sarkoko non? Sans doute, mais ce niveau d'analyse ne m'intéresse guère…
Invité Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Ca serait pas plutôt pour l'électorat catholique comme Bayrou est un démocrate-chrétien ?
Blueglasnost Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Ca serait pas plutôt pour l'électorat catholique comme Bayrou est un démocrate-chrétien ? L'électorat beaucoup plus catholique en Italie n'était pourtant pas contre le travail le dimanche… Et c'est encore plus rigide là où je vis (Alsace) : on a l'impression que tout est mort. C'est amusant comme les syndicats parlent de "valeurs", eux qui sont anticléricaux jusqu'à la moëlle, en défendant le dimanche… La France cesse d'être chrétienne, pourtant elle entend en conserver tous les avantages pour les flemmards de tous bords.
Invité rogermila Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 … Et c'est encore plus rigide là où je vis (Alsace) : on a l'impression que tout est mort. Et en Allemagne ? Il fut un temps où les grands magasins (Karstadt et autres) fermaient dès le samedi à 13 heures.(et bien sûr tout le dimanche) Est-ce toujours le cas ,
Blueglasnost Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Et en Allemagne ? Il fut un temps où les grands magasins (Karstadt et autres) fermaient dès le samedi à 13 heures.(et bien sûr tout le dimanche) Est-ce toujours le cas , Largement. L'Allemagne est aussi immobiliste que l'Alsace en particulier et la France en général sur cet aspect. Et c'est un frontalier qui vous le dit !
Salatomatonion Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Je me demande comment on peut encore "débattre" d'un non sujet comme le travail du dimanche.
Filthy John Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 C'est par ce côté là que j'attaque les détracteurs du travail dominical : le dimanche est le jour de repos des Chrétiens, et il est injuste de forcer nos concitoyens juifs et musulmans à endosser nos rites et coutûmes. Sortir la carte du multi-culturalisme tétanise la plupart des gauchistes et arrive à pousser les plus revendicatifs à balancer des énormités qu'un Guéant n'aurait pas osées.
Blueglasnost Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Je me demande comment on peut encore "débattre" d'un non sujet comme le travail du dimanche. Ben, il faudrait que, enfin, les gens soient autorisés à faire ce qu'ils veulent le dimanche pour que l'on puisse considérer cela comme un "non-sujet".
Invité rogermila Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Largement. L'Allemagne est aussi immobiliste que l'Alsace en particulier et la France en général sur cet aspect. C'est bien ce que je pensais l'Allemagne a conservé le statu quo . Pas d'ouverture 7 jours sur 7 puisque leurs commerces (hors périodes de fêtes) sont même fermés le samedi après-midi ! Il y a deux problèmes distincts: 1 - Ceux qui travaillent parfois le dimanche car ils font des boulots où c'est necessaire. A titre personnel, j'avais un emploi qui necessitait que je travaille certains samedis et certains dimanches. Je n'y vois pas d'inconvénient. 2 - L'ouverture des commerces (sauf les bistrots et restaurants et lieux de loisirs comme cinemas parcs d'attractions etc...) le dimanche qui est un tout autre un autre problème.que le cas n°1 Comme Bayrou, je suis contre. Si on a le lundi, le mardi, le mercredi, le jeudi, le vendredi et le samedi, à disposition pour aller faire des courses à l'hyper du coin, il n'est pas necessaire de foutre la pression sur leurs personnels pour que ce soit ouvert le dimanche. Et Il n'y a pas lieu de le faire pour satisfaire les addictions consuméristes.
Johnnieboy Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Ben, il faudrait que, enfin, les gens soient autorisés à faire ce qu'ils veulent le dimanche pour que l'on puisse considérer cela comme un "non-sujet". Il voulait dire par-là qu'il n'y avait pas matière à débattre de ce sujet ici.
POE Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Cette histoire de repos dominical avait un sens lorsque la société dans son ensemble observait le repos dominical comme une prescription religieuse. Maintenant que les églises sont vides, et les supermarchés pleins, il serait naturel d'ouvrir au peuple les nouveaux temples modernes, donc les supermarchés, et par là, l'ensemble des autres commerces afin de satisfaire les idoles exigeantes de la consommation.
David Boring Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 La loi sur le travail le dimanche me semble être similaire en Allemagne et en France. Pour la partie que je connais le mieux (le sud), de plus en plus souvent les magasins ferment juste un peu plus tôt le samedi. Ça n'a de toutes faÇons rien à voir avec le problème du travail le dimanche puisque c'est coutumier et non pas inscrit dans la loi comme l'interdiction de travailler le dimanche.
Métazét Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Bayrou commence sérieusement à m'agacer avec ses dernières propositions… Pourtant je n'étais pas loin de le considérer comme le candidat le moins antilibéral parmi le peloton de tête… mais j'ai tendance à présent à penser qu'ils se valent tous, même s'ils sont antilibéraux pour des raisons différentes… Ca n'a rien à voir, mais je commence à douter qu'il lui reste également quelque chose de ses origines démocrates-chrétiennes. A présent, je pense qu'on peut à bon droit le voir comme l'avenir du socialisme : c'est un socialiste intelligent et bon gestionnaire. Le vote blanc commence à me titiller…
Métazét Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Comme Bayrou, je suis contre. Si on a le lundi, le mardi, le mercredi, le jeudi, le vendredi et le samedi, à disposition pour aller faire des courses à l'hyper du coin, il n'est pas necessaire de foutre la pression sur leurs personnels pour que ce soit ouvert le dimanche. Et Il n'y a pas lieu de le faire pour satisfaire les addictions consuméristes. Dis donc, t'es un drôle de libéral, Roger ! Avec ce genre d'argument, on peut défendre tous les droits-créances revendiqués par les syndicats gauchistes : SMIC, lois contre le licenciement, présence des employés dans les C.A., versement des dividendes en priorité aux salariés, etc., tout ça pour "pas foutre la pression sur les personnels".
Salatomatonion Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Dis donc, t'es un drôle de libéral, Roger ! Roger n'est pas vraiment libéral, c'est un troll. En fait il n'est pas trollibéral.
WBell Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Dis donc, t'es un drôle de libéral, Roger ! Roger n'est pas libéral. Edit : ninja'ed par Salatomatonion .
Invité Posté 18 février 2012 Signaler Posté 18 février 2012 Bayrou commence sérieusement à m'agacer avec ses dernières propositions… Pourtant je n'étais pas loin de le considérer comme le candidat le moins antilibéral parmi le peloton de tête… mais j'ai tendance à présent à penser qu'ils se valent tous, même s'ils sont antilibéraux pour des raisons différentes… Ca n'a rien à voir, mais je commence à douter qu'il lui reste également quelque chose de ses origines démocrates-chrétiennes. A présent, je pense qu'on peut à bon droit le voir comme l'avenir du socialisme : c'est un socialiste intelligent et bon gestionnaire. Le vote blanc commence à me titiller… Disons qu'il fait le bon diagnostic…mais que ses solutions laissent à désirer.
Lancelot Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 Si on a le lundi, le mardi, le mercredi, le jeudi, le vendredi et le samedi, à disposition pour aller faire des courses à l'hyper du coin, il n'est pas necessaire de foutre la pression sur leurs personnels pour que ce soit ouvert le dimanche.Et Il n'y a pas lieu de le faire pour satisfaire les addictions consuméristes. Maintenant que les églises sont vides, et les supermarchés pleins, il serait naturel d'ouvrir au peuple les nouveaux temples modernes, donc les supermarchés, et par là, l'ensemble des autres commerces afin de satisfaire les idoles exigeantes de la consommation.
Invité rogermila Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 Avec ce genre d'argument, on peut défendre tous les droits-créances revendiqués par les syndicats gauchistes : SMIC, lois contre le licenciement, présence des employés dans les C.A., versement des dividendes en priorité aux salariés, etc., tout ça pour "pas foutre la pression sur les personnels". Il ne s'agit pas du tout de défense des droits acquis, ni de problème avec les syndicats. . Le titre du topic : autoriser le travail le dimanche enfonce une porte ouverte puisque des tas de salariés travaillent le dimanche par necessité de leur emploi (mais ont un repos hebdomadaire un autre jour de la semaine). Donc travailler le dimanche n'a plus à être débattu et aucun syndicat ne s'y oppose . Faire ouvrir tous les magasins le dimanche n'a rien à voir avec la question précédente. Parce que ce n'est plus un problème de droit du travail ni même syndical, mais la volonté iconoclaste (d'une minorité) de vouloir mettre fin à une coutume qui n'existe pas seulement en France, mais dans une grande majorité de pays européens.(En Israel c'est le samedi) C'est une demande de "révolution sociétale" qui a peu à voir avec le libéralisme car elle soulève le même type de questions que: - pourquoi la bourse ne fonctionne pas le dimanche ? - pourquoi les banques ou l'ANPE sont fermées le dimanche ? - Pourquoi mes enfants ne peuvent étudier à l'ecole le dimanche ? - pourquoi mon garagiste me dit d'attendre le lundi pour une réparation au lieu de me donner rendez-vous le dimanche ? - pourquoi le dimanche sur l'autoroute on n'est pas géné par les poids-lourds ? Parce que le dimanche est comme une journée de trêve . Trêve de l'activité qui a toujours existé et que, par conservatisme par attachement à une régle coutumière ancienne, très peu souhaitent voir que ça change.
Chitah Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 Sans doute, mais ce niveau d'analyse ne m'intéresse guère… C'est marrant, on en parlait hier soir avec quelques forumeurs, mon avis est que si on ne s'intéresse pas à ce niveau d'analyse, on ne peut absolument rien comprendre à la politique, notamment française. C'est par ce côté là que j'attaque les détracteurs du travail dominical : le dimanche est le jour de repos des Chrétiens, et il est injuste de forcer nos concitoyens juifs et musulmans à endosser nos rites et coutûmes. Sortir la carte du multi-culturalisme tétanise la plupart des gauchistes et arrive à pousser les plus revendicatifs à balancer des énormités qu'un Guéant n'aurait pas osées. Toujours détourner les arguments de ses adversaires, bravo!
EcoGuy Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 Le dimanche devrait être libéralisé. Le problème reste que l'employé ne risque pas d'avoir beaucoup de choix face à l'employeur s'il lui demande de travailler le dimanche… le rapport de force n'est pas le même. On me rétorquera qu'il peut toujours aller voir ailleurs. Certes… mais pas sûr que ça soit une réponse satisfaisante… Si les besoins des clients ne sont pas satisfaits, alors les entreprises n'ont aucune chance de se développer et les employés d'être mieux payés. La création de valeur réside dans la satisfaction des demandes, la destruction de valeur réside dans l'interdiction de répondre à la demande.
MrJones Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 C'est une demande de "révolution sociétale" qui a peu à voir avec le libéralisme car elle soulève le même type de questions que: - pourquoi faut-il acheter une autorisation pour pouvoir être taxi ? - pourquoi un diplôme d'esthéticienne est obligatoire pour ouvrir son propre salon ? - Pourquoi le salaire minimum est si élevé ? - pourquoi virer un locataire mauvais payeur peut prendre des mois ? - pourquoi ne peut-on pas acheter de cigarettes dans les supermarchés ? - pourquoi ne peut-on pas virer un salarié en CDI qui a décidé de glander toute la journée au boulot ? Parce que la France est un des derniers remparts face à l'ultra-libéralisme méchant mangeur d'enfant. Rempart qui a toujours existé et que, par conservatisme par attachement à une régle coutumière ancienne, très peu souhaitent voir que ça change.
Steven Seagal Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 En Irlande, de nombreux commerces voire des administrations sont ouverts le dimanche. Le pays est autrement plus pratiquant que la France, pourtant. Il est franchement surprenant de voir le consommateur assimilé à un mouton sans cervelle par certains intervenants sur un forum libéral. Ces gens plein de condescendance n'ont aucune considération ni pour "le peuple" dont ils prétendent souvent vouloir le bien-être, en plus de n'avoir rien au compris à la nature même du capitalisme.
Lancelot Posté 19 février 2012 Signaler Posté 19 février 2012 Donc travailler le dimanche n'a plus à être débattu et aucun syndicat ne s'y oppose.Faire ouvrir tous les magasins le dimanche n'a rien à voir avec la question précédente. Ah, là par contre c'est un point intéressant : est-ce que la proposition en question consiste simplement à libéraliser ou est-ce qu'on parle d'une obligation d'un certain nombre de commerces à ouvrir le dimanche (et j'imagine très bien des organismes type halde pour y veiller) ? C'est marrant, on en parlait hier soir avec quelques forumeurs, mon avis est que si on ne s'intéresse pas à ce niveau d'analyse, on ne peut absolument rien comprendre à la politique, notamment française. Sans doute, encore une fois, mais je n'ai pas cette prétention. Ou du moins, j'en comprends juste assez pour savoir que je ne veux pas chercher à en comprendre plus. J'ai déjà vu trop de principes jetés aux orties ou défigurés pour correspondre à des lubies politiciennes, je laisse ce rôle à d'autre et je leur souhaite bien du courage.
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