Sarkozy confirme la suppression de la taxe professionnelle

[Rincevent]

Mais bon la solution reste encore de donner le droit de sécession aux régions.

Une solution acceptable, c'est d'en revenir, à l'ancienne, à un Etat, des départements, des communes, où chacun est fiscalement autonome. Une région, c'est trop gros pour déménager, surtout quand il s'agit de quitter l'Ile-de-France par exemple. Et j'approuve Jefferson, en ajoutant que la petite taille incite à la responsabilité.

[Tremendo]

Une solution acceptable, c'est d'en revenir, à l'ancienne, à un Etat, des départements, des communes, où chacun est fiscalement autonome. Une région, c'est trop gros pour déménager, surtout quand il s'agit de quitter l'Ile-de-France par exemple. Et j'approuve Jefferson, en ajoutant que la petite taille incite à la responsabilité.

En réalité je préférerais les anciennes délimitations qu'il y avait sous l'ancien régime qui sont un mix entre régions et départements, elles se sont créées plus spontanément que les fausses délimitations administratives que la République avec la région Centre, les pays de la Loire et j'en passe en exemple.

[Rincevent]

En réalité je préférerais les anciennes délimitations qu'il y avait sous l'ancien régime qui sont un mix entre régions et départements, elles se sont créées plus spontanément que les fausses délimitations administratives que la République avec la région Centre, les pays de la Loire et j'en passe en exemple.

C'est encore plus constructiviste ; recréer un découpage administratif plus de deux siècles après sa disparition de jure, et trois siècles après sa disparition de facto. Et elles se sont créées tout sauf spontanément, mais par la conquête et le léchage de burnes des suzerains. En revanche, le découpage des départements était inspiré, lors de leur création, par celui des diocèses. Voilà une entité stable, dont on perdrait sans doute à la supprimer. Et puis franchement, le département, c'est la bonne taille pour pouvoir être quitté tout en restant dans le même bassin d'emploi (très important, le besoin de stabilité dans le changement).

[Tremendo]

C'est encore plus constructiviste ; recréer un découpage administratif plus de deux siècles après sa disparition de jure, et trois siècles après sa disparition de facto. Et elles se sont créées tout sauf spontanément, mais par la conquête et le léchage de burnes des suzerains. En revanche, le découpage des départements était inspiré, lors de leur création, par celui des diocèses. Voilà une entité stable, dont on perdrait sans doute à la supprimer. Et puis franchement, le département, c'est la bonne taille pour pouvoir être quitté tout en restant dans le même bassin d'emploi (très important, le besoin de stabilité dans le changement).

J'ai comme un doute sur l'histoire des diocèses. Source ?

Les départements sont des entités créées de toute pièce artificiellement par la République pour faire la nique aux nobles en détruisant les anciennes délimitations nées de plusieurs siècles d'histoire, certe dans le sang et motivées par les intérêts des suzerains. Ils étaient tous d'une taille suffisante pour permettre à chaque citoyen de pouvoir se rendre en une journée dans sa préfecture bla bla bla bla bla bla.

D'autre part je n'ai point dit que le découpage antérieur était spontané , mais tout porte à croire qu'il l'était plus que le découpage républicain. Entends-tu souvent des gens dire qu'ils sont fiers d'etre des Pyrénées-Atlantique, des Pyrénées-Orientales ou encore d'Indre-et-Loire ? non, comme c'est bizarre, parce que ça n'a jamais existé et qu'il y avait le pays basque, le Roussillon ou la Touraine auxquels les gens s'identifiaient beaucoup plus et auxquels ils s'identifient encore aujourd'hui.

[Rincevent]

J'ai comme un doute sur l'histoire des diocèses. Source ?

GIYF.

Les départements sont des entités créées de toute pièce artificiellement par la République pour faire la nique aux nobles en détruisant les anciennes délimitations nées de plusieurs siècles d'histoire, certe dans le sang et motivées par les intérêts des suzerains. Ils étaient tous d'une taille suffisante pour permettre à chaque citoyen de pouvoir se rendre en une journée dans sa préfecture bla bla bla bla bla bla.

Tu ne t'es jamais demandé comment les départements ont été si rapidement mis en place, lors de la Révolution ? Parce que ça faisait 30 ans que l'Ancien Régime y réfléchissait : il a suffi de prendre les travaux préparatoires qui avaient été réalisés, de modifier un ou deux détails et le tour était joué.

L'idée des départements, et leur contour approximatif venait directement de l'Ancien Régime, ce qui explique d'ailleurs qu'ils collaient bien aux diocèses.

D'autre part je n'ai point dit que le découpage antérieur était spontané , mais tout porte à croire qu'il l'était plus que le découpage républicain. Entends-tu souvent des gens dire qu'ils sont fiers d'etre des Pyrénées-Atlantique, des Pyrénées-Orientales ou encore d'Indre-et-Loire ? non, comme c'est bizarre, parce que ça n'a jamais existé et qu'il y avait le pays basque, le Roussillon ou la Touraine auxquels les gens s'identifiaient beaucoup plus et auxquels ils s'identifient encore aujourd'hui.

Sauf que les provinces d'antan ont un découpage géographique très différent de celui des régions d'aujourd'hui. Ainsi que des tailles très variables.

[Tremendo]

Tu ne t'es jamais demandé comment les départements ont été si rapidement mis en place, lors de la Révolution ? Parce que ça faisait 30 ans que l'Ancien Régime y réfléchissait : il a suffi de prendre les travaux préparatoires qui avaient été réalisés, de modifier un ou deux détails et le tour était joué.

L'idée des départements, et leur contour approximatif venait directement de l'Ancien Régime, ce qui explique d'ailleurs qu'ils collaient bien aux diocèses.

OK, that's right, la question a été soumise en 1665 pour la première fois , le département était entendu en tant que répartition fiscale pour les ponts et chaussées. C'est le décret du 22 décembre 1789 pris par l'Assemblée constituante qui crée les départements, suite à une demande dans les cahiers de doléance de 1788 afin de remplacer les provinces de France jugés contraires à l'homogénéïté de la France. Tout cela reste très artificiel et très idéologique…Je préfère les provinces telles qu'elles étaient.

[Rincevent]

Tout cela reste très artificiel et très idéologique…Je préfère les provinces telles qu'elles étaient.

Et telles qu'elles ne sont plus.

[Tremendo]

Et telles qu'elles ne sont plus.

Telles qu'elles auraient toujours dû être

[Rincevent]

Telles qu'elles auraient toujours dû être

Tremendo, là où nous allons, il n'y a pas besoin de route.

[Tremendo]

Tremendo, là où nous allons, il n'y a pas besoin de route.

[Nono]

Je me permets d'apporter une précision mineure au débat :

Les départements n'ont pas du tout été découpés à partir des diocèses. Ce sont les diocèses qui ont été entièrement redécoupés après la révolution (1801 ? 1820 ? je crois que ça s'est fait en deux temps), pour suivre les contours des départements, à quelques exceptions près (2 diocèses dans le 13, un diocèse pour toute l'Alsace, pas de diocèse dans les Deux-Sèvres…).

Pour plus d'infos sur le sujet, avec cartes des diocèses français selon les époques et dates des redécoupages :