Patrick Smets Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 C'était une blague les gars…. (sortie de last action hero, vous voyez que j'ai des lettres)
wapiti Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : @Wapiti: Crois tu qu'en 2004, et au regard de ce que les notions de civisme et de citoyenneté ont comme résonnance chez les habitants de France, on puisse encore dire que l'endoctrinement est du côté des républicains ? Je suis minoritaire dans ma bataille, je crois … Je n'ai aucune confiance dans un monopole, et qui plus est dans un monopole qui décide de virer les élèves qui ne veulent pas finir leur assiette, pour transmettre des notions de civisme et citoyenneté (enfin civisme et citoyenneté, ce sont tes termes, je suppose que pour toi ça a une connotation positives, moi je préférerais plutôt repect, tolérance et indépendance d'esprit mais bon …).
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 wapiti a dit : Je n'ai aucune confiance dans un monopole, et qui plus est dans un monopole qui décide de virer les élèves qui ne veulent pas finir leur assiette, pour transmettre des notions de civisme et citoyenneté (enfin civisme et citoyenneté, ce sont tes termes, je suppose que pour toi ça a une connotation positives, moi je préférerais plutôt repect, tolérance et indépendance d'esprit mais bon …). <{POST_SNAPBACK}> Ouah, trop bon "le civisme et la citoyenneté !" Ca veut dire qu'il faut payer ses impôts, acheter les autocollants des syndicats de pompiers et de flics tous les ans, exprimer sa profonde solidarité avec la fonction publique en grève et se sacrifier à la mère-patrie quand des gens plus intelligents que toi ont décidé que c'est ton devoir sacré ? Hé, non merci hein tich, j'en veux pas de ta camelote pour ovins. Sans façons !
LaFéeC Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Boubou, le républicanisme n'est il pas justement culturellement occidental ?? Quant aux muslims fight, eux ont tendance à exiger une alternative au porc ; et reviens il y a qq années en France (aussi en cité) il n'y en avait quasiment pas. La majorité des femmes arabes qui sont venues en France ne portaient pas le voile, nb d'entre elles ont meme profité de la liberté de divorcer. Les fatmas ont pour la plupart incité leurs gosses à s'intégrer, à faire des études, à réussir là où eux n'avaient pas eu cette chance (l'école, un pays developpé). Les arabes sont venus en France pour s'offrir un avenir meilleur pas pour imposer leur religion. Et, pour vivre dans ce que l'on appelle un quartier arabe, je peux t'assurer que la majorité de mes voisins sont musulmans, pas MF, car ils sont les 1ers à pas vouloir de pb à cause de la religion (les algériens savent bien ce qu'est le fanatisme, surtout les berbères d'ailleurs) Le fait de tjrs pointer le musulman à chq fois prouve au moisn une chose LA PREMIERE VICTIME DU FANATISME EST LE MUSULMAN désolée d'avoir fait un peu hors sujet, fallait que ça sorte, je ne posterais plus que des trucs concernant la décison de la mairie.
Punu Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : Aucun enfant n'est capable de résister à l'influence de ses parents si cette influence tourne à l'endoctrinement, encore une fois ce n'est pas l'origine maghrébine des uns qui est en question dans cette histoire.<{POST_SNAPBACK}> 1° Pour Boubou : ce que tu dis ci-dessus est totalement faux. On considère que l'influence des parents sur la partie non-génétique (et la croyance à une religion déterminée n'en fait pas partie) de la personnalité de leurs enfants est de l'ordre de 10 % - soit beaucoup moins que l'environnement scolaire par exemple. A ce sujet, lire ce livre formidable : 2° Pour les autres, je n'aime pas vraiment cet argument retors qui veut que tout et n'importe quoi va "créer" des moudjahidines ou faciliter l'enrôlement. A/ car c'est une attitude de compromission totale (surtout ne nous montrons pas fermes sur quelque matière que ce soit, car attention ça va nous péter à la gueule), mais également b/ car ça signifierait que la qualité de terroriste est environnementale. Comme si à tout moment Monsieur X, gentil maçon qui adore jouer au jeu de l'oie, pouvait se muer en barbare explosif. Même dans les populations fortement touchées par des comportements "vexatoires", les terroristes sont une ultra-minorité. Suffit de prendre le nombre de suicide bombers palestiniens et la population palestinienne. Pour moi, c'est un argument totalement non pertinent en plus d'être lâche.
Punu Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : Ouah, trop bon "le civisme et la citoyenneté !" Ca veut dire qu'il faut payer ses impôts, acheter les autocollants des syndicats de pompiers et de flics tous les ans, exprimer sa profonde solidarité avec la fonction publique en grève et se sacrifier à la mère-patrie quand des gens plus intelligents que toi ont décidé que c'est ton devoir sacré ? Hé, non merci hein tich, j'en veux pas de ta camelote pour ovins. Sans façons ! <{POST_SNAPBACK}> Le QI des politiciens américains nationaux tourne dans les 115-135 (je suis persuadé qu'en Belgique c'est moins élevé), alors je ne suis pas sûr qu'ils soient vraiment "plus intelligents".
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Cédric, quand t'as des couilles au cul et qu'on n'arrête pas de te faire chier, à un moment ou un autre tu vas coller une bonne droite à ton tourmenteur. Je ne vois pas en quoi il serait lâche de relever cette évidence. Quand à "notre" (glops) "fermeté" (re-glops) la mienne en tout cas ne porte pas sur ce que bouffent ou pas les petits mouslims, juifs ou haré krishna, tant qu'on ne les fait pas crever de faim.
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Gadrel a dit : Le QI des politiciens américains nationaux tourne dans les 115-135 (je suis persuadé qu'en Belgique c'est moins élevé), alors je ne suis pas sûr qu'ils soient vraiment "plus intelligents". <{POST_SNAPBACK}> Hop, un petite louche de QI ! Yavé longtemps. Sérieusement, Sedde, tu ne me soupçonnais pas de foi inébranlable en la grande intelligence des politocards j'espère, surtout comparée à la mienne ?
timburton Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 LaFéeC a dit : Et, pour vivre dans ce que l'on appelle un quartier arabe, je peux t'assurer que la majorité de mes voisins sont musulmans, pas MF, car ils sont les 1ers à pas vouloir de pb à cause de la religion (les algériens savent bien ce qu'est le fanatisme, surtout les berbères d'ailleurs) MF ? "Mères Fondatrices"? "Mauvaises Foi"? Ah, c'est "Muslin Fight", pardon.
Punu Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : Cédric, quand t'as des couilles au cul et qu'on n'arrête pas de te faire chier, à un moment ou un autre tu vas coller une bonne droite à ton tourmenteur. Tu le ferais, et encore il faudrait voir jusqu'à quel point il faudrait aller pour te faire bouger. Qui plus est, l'état dépersonnalisant les relations, les gens réagiront bien moins vite à une vexation que face à un individu. Citation Je ne vois pas en quoi il serait lâche de relever cette évidence. Quand à "notre" (glops) "fermeté" (re-glops) la mienne en tout cas ne porte pas sur ce que bouffent ou pas les petits mouslims, juifs ou haré krishna, tant qu'on ne les fait pas crever de faim. <{POST_SNAPBACK}> Je suis totalement d'accord avec toi sur le deuxième point : cette histoire est de la grosse couille totalitaire à la sauce laique. Mais tenter de faire croire que d'obliger des gosses à manger de la viande va les transformer en barbudos, je trouve ça plutôt léger.
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Gadrel a dit : Mais tenter de faire croire que d'obliger des gosses à manger de la viande va les transformer en barbudos, je trouve ça plutôt léger. <{POST_SNAPBACK}> C'est le petit coup de pouce qui peut en faire basculer certains mettons. Et foutre en rogne tous les autres, à très juste titre d'ailleurs. Et c'est ce dernier point le plus important.
Punu Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : Hop, un petite louche de QI ! Yavé longtemps.Sérieusement, Sedde, tu ne me soupçonnais pas de foi inébranlable en la grande intelligence des politocards j'espère, surtout comparée à la mienne ? <{POST_SNAPBACK}> Non, je ne pensais pas en effet que tu étais convaincu de leur supériorité. Seulement je précise, car je suppose que tout le monde n'est pas au courant que les maîtres sont cons. C'est assez facilement explicable d'ailleurs : on considère que les gens ont tendance à se regrouper avec d'autres gens situés à plus ou moins un écart-type d'éloignement de leur propre QI. Vu que la majorité de la population est située entre 85 et 115, et qu'il faut tout de même que la population soit "un peu" persuadée de la supériorité intellectuelle de ses dirigeants, elle ira se les chercher dans les zones 115-135. Intelligent mais restant compréhensible (idem dans l'autre sens : un politicien de 165 ne "parlera" qu'aux gens situés de 150 à 180 sur Wechsler, par exemple).
Constantin_H Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : C'est le petit coup de pouce qui peut en faire basculer certains mettons. Et foutre en rogne tous les autres, à très juste titre d'ailleurs. Et c'est ce dernier point le plus important. <{POST_SNAPBACK}> Précisément. Comme toujours dans ces cas-là, c'est la somme des petites frustrations quotidiennes qui finit par user.
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Malik a dit : le coup du mouton égorgé dans la baignoire (la même baignoire de HLM qui servit naguère à stocker de l'essence pendant la guerre du Golfe).
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : Les végétariens qui demanderaient de ne pas manger de viande, même tarif --> Qu'ils aillent manger ailleurs. Citation J'ajouterai qu'un enfant de 3 ans ou de 5 ans, ou de 10 ans, n'a pas de conscience religieuse, et que par conséquent le refus de manger de la viande halal ne vient pas de son propre chef, mais des consignes que les parents lui ont mis dans la tête, sans que le bambin en question ne puisse comprendre pourquoi les copains peuvent se goinfrer d'un bon steak, et pas lui. Faux faux faux faux faux, j'en suis l'exemple type: je ne mange toujours pas de porc. Et quand j'étais petit c'était pareil. Tiens, une anecdote: un jour, je devais avoir 7 ou 8 ans, un garçon de ma classe se pointe devant la bibliothécaire pour lui poser une question (dans sa tête et la mienne à l'époque, les maitresses, les gens de la bibliothèque avait le même rôle que Google pour moi actuellement): "y'a du porc dans le poisson?" J'étais mort de rire. (Etant algérien, il ne connaissait pas le couscous de poisson manifestement). Citation Enfin, vous avez compris le fond du problème, j'éspère: Les cantines scolaires ont la saine obligation de fournir un repas équilibré à tous les enfants. Or, lorque les plats sont des lasagnes, des raviolis, du hachis parmentier etc etc., comment faire ?Est ce que la solution est de supprimer les lasagnes, les raviolis, le hachis parmentier etc. ? Soit une restriction POUR TOUS des possibilités de menus parce qu'une poignée de parents emmerdeurs ont des exigences particulières et que les cantines scolaires n'ont pas les moyens de les satisfaire. Une résignation toute socialiste, tu t'en rends bien compte, boubou. A Boubouland, les gamins devront tous manger la même chose? Marrant comme tu vires coco sur certains sujets. Mais à la limite, ce n'est pas très grave, je suis libertarien, tu es libéral-coco, le monde n'est pas parfait. Mais là où il estbien évident que tu es définitivement passé du côté obscur de la force, c'est sur le fait que tu confies la mission d'éducation à l'école, tu abdiques définitivement ton pouvoir de parent: si ton enfant mange ceci ou cela, c'est à l'école qu'il devra poser la question de savoir pourquoi. Citation Bien sûr, elles auraient les moyens de satisfaire, de façon ponctuelle et isolée, cette revendication là. Mais après avoir satisfait celle là, d'autres viendront immanquablement, car le principe de satisfaction des revendications particulières aura été acté. Ma foi ma foi. Citation Par conséquent, les établissements publics ont dèjà maintes fois fait des concessions (je suis sûr que personne ne t'a jamais obligé de manger de porc à la cantine, ni à Chitah), et à un moment il faut dire: Stop ! J'ai jamais bouffé la merde que servent les cantines socialstes où tu emmènes ta famille manger du saucisson. Citation La collectivité ne peut pas aller plus loin dans la satisfaction des uns et des autres. Tout le monde à la même enseigne, ou allez vous (vous cie la poignée d'emmerdeurs en question) faire cuire un oeuf ailleurs ! Cool. Du socialisme. Dis moi Boubou, je n'ai qu'une question: quelle est ton opinion globale sur la présence d'arabes dans les mêmes cantines que tes enfants?
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Malik a dit : Patrick a dit : Stop ! Et maintenant, Chitah tu vas bouffer tout le porc qui t'a manqué. T'as vu ta taille, il serait temp de grandir. <{POST_SNAPBACK}> Toi non plus t'es pas grand Chitah ? Ces Arabes, fourbes, mesquins et petits (mais très nerveux). <{POST_SNAPBACK}> Ouah, je me disais aussi, comment y faisaient les françaouis pour être aussi grands! Hé melo, tu t'es gavé de sanglier quand t'étais petit, toi!
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Chitah a dit : Hé melo, tu t'es gavé de sanglier quand t'étais petit, toi! <{POST_SNAPBACK}> Choucroute et bière(s) mon p'tit gars, voilà comment on prend de la hauteur. Et je n'ai jamais été petit.
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : Mon constat sur l'état de décrépitude de l'enseignement public, peut être le partages tu ? Auquel cas je t'invite, comme moi, à chercher la filière scolaire qui donnera le plus de chance et d'atouts à tes enfants pour réussir leur vie future. Et hônnetement, une école où un proviseur rameute la presse pour parler d'une histoire de menus est pour moi black-listée quasi-instantanément.
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 LaFéeC a dit : quote boubou : c'est justement cette possibilité d'enlever les enfants de leur culture d'origine pour leur offrir une conception alternative du vivre-ensemble.Et pourquoi faudrait il enlever les enfants de leur culture do'rigine ? Faut il enlever les petits français de leur culture d'origine ? La culture maghrébine serait elle moins bien que la culture occidentale ? Mon mari est africain et nous comptons justement leur offrir leurS cultures d'origines, qu'ils fassent eux memes le choix de ce qu'ils gardent ou non. Les enfants maghrébins ne sont pas capables seuls de renoncer à des préceptes que leur inculque leurs parents ?? Quand à Chitah, ce qui lui a permis d'en etre là ou il est ce n'est pas l'école républicaine, c'est SA MAMAN, une arabe de culture arabe.. Je termine en affirmant que plus vous mettrez sur le dos de l'islamisme tout et n'importe quio plus vous fabriquerez des "muslims fight". Muslim fight : terme employé par ma voisine Naïma pour parler des musulmans qui deviennent fans de oussama. <{POST_SNAPBACK}> Une fois de plus, le mot de la fin par laFeeC.
wapiti Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : Choucroute et bière(s) mon p'tit gars, voilà comment on prend de la hauteur. <{POST_SNAPBACK}> Avec la bière, c'est surtout de l'épaisseur au niveau du bide … Et la choucroute, je préfère avec du vin blanc .
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Patrick a dit : Soit tu viens de faire un demi-tour à 360°, soit tu es le roi de l'incommunicabilité. <{POST_SNAPBACK}> La position de Boubou est intenable, absolument intenable. Sauf si on est socialiste, il n'y a aucune autre possibilité.
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 wapiti a dit : Avec la bière, c'est surtout de l'épaisseur au niveau du bide …Et la choucroute, je préfère avec du vin blanc . <{POST_SNAPBACK}> Le vin blanc, ça te mène tout droit vers la "philosophie" post-moderne si tu n'équilibres pas avec des boissons plus terrestres. Restons classiques.
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Il y aurait un parallèle intéressant à faire entre consommation de vin est post-modernisme, maintenant que j'y songe.
Taisei Yokusankai Posté 7 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 7 janvier 2005 melodius a dit : Il y aurait un parallèle intéressant à faire entre consommation de vin est post-modernisme, maintenant que j'y songe. <{POST_SNAPBACK}> Envoyons un questionnaire à Donald Barthelme, John Barth, Thomas Pynchon et Don DeLillo.
Ventura Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Chitah a dit : Dis moi Boubou, je n'ai qu'une question: quelle est ton opinion globale sur la présence d'arabes dans les mêmes cantines que tes enfants? <{POST_SNAPBACK}> Ca ne me pose aucun problème. Pour la petite histoire je suis le dernier blancaoui à l'étage de mon immeuble, mes voisins sont charmant, il y a des gamins qui traînent en bas de chez moi, majoritairement basannés, j'ai dèjà eu des discussions avec eux sur ma vie, mon travail, pour certains ma présence dans l'immeuble intrigue, et je dois te dire que lorsque je pense à l'avenir que la France réserve à certains d'entre eux, il me vient un sentiment de gêne mêlé de honte. Mes collègies appellent mon quartier 'la bande de Gaza' ! Seulement voilà, ce serait tellement commode de mettre l'étiquette raciste ou anti-arabe à Boubou, ça permettrait d'évacuer définitivement le problème que je soulève …
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : Ca ne me pose aucun problème. Pour la petite histoire je suis le dernier blancaoui à l'étage de mon immeuble, mes voisins sont charmant, il y a des gamins qui traînent en bas de chez moi, majoritairement basannés, j'ai dèjà eu des discussions avec eux sur ma vie, mon travail, pour certains ma présence dans l'immeuble intrigue, et je dois te dire que lorsque je pense à l'avenir que la France réserve à certains d'entre eux, il me vient un sentiment de gêne mêlé de honte.Mes collègies appellent mon quartier 'la bande de Gaza' ! Seulement voilà, ce serait tellement commode de mettre l'étiquette raciste ou anti-arabe à Boubou, ça permettrait d'évacuer définitivement le problème que je soulève … <{POST_SNAPBACK}> Merci, question explicite, réponse explicite, je n'ai donc plus aucun doute. en fait, j'hésitais, je ne savais pas si tu tenais ta position intenable parce que tu es raciste ou parce que tu es socialo. Tu es donc socialo, c'est bien ce qu'il me semblait. Boubou: ne me remercie pas.
Rolanddezar Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : Ca ne me pose aucun problème. Pour la petite histoire je suis le dernier blancaoui à l'étage de mon immeuble, mes voisins sont charmant, il y a des gamins qui traînent en bas de chez moi, majoritairement basannés, j'ai dèjà eu des discussions avec eux sur ma vie, mon travail, pour certains ma présence dans l'immeuble intrigue, et je dois te dire que lorsque je pense à l'avenir que la France réserve à certains d'entre eux, il me vient un sentiment de gêne mêlé de honte.Mes collègies appellent mon quartier 'la bande de Gaza' ! Seulement voilà, ce serait tellement commode de mettre l'étiquette raciste ou anti-arabe à Boubou, ça permettrait d'évacuer définitivement le problème que je soulève … <{POST_SNAPBACK}> Et si tu allais discuter avec ces "basannés" qui trainent au bas de l'immeuble à propos de cette histoire de viande? Leur exposer ta vision? Tu pourrais le faire? Et nous retourner leur réactions?
Chitah Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 boubou a dit : je dois te dire que lorsque je pense à l'avenir que la France réserve à certains d'entre eux, il me vient un sentiment de gêne mêlé de honte. Dis leur ca: Ragharaj idek wa saub'ak men sourmok Ca veut dire "Sors toi les doigts du cul" en arabe
Salatomatonion Posté 7 janvier 2005 Signaler Posté 7 janvier 2005 Gadrel a dit : 2° Pour les autres, je n'aime pas vraiment cet argument retors qui veut que tout et n'importe quoi va "créer" des moudjahidines ou faciliter l'enrôlement. A/ car c'est une attitude de compromission totale (surtout ne nous montrons pas fermes sur quelque matière que ce soit, car attention ça va nous péter à la gueule), mais également b/ car ça signifierait que la qualité de terroriste est environnementale. Comme si à tout moment Monsieur X, gentil maçon qui adore jouer au jeu de l'oie, pouvait se muer en barbare explosif. Même dans les populations fortement touchées par des comportements "vexatoires", les terroristes sont une ultra-minorité. Suffit de prendre le nombre de suicide bombers palestiniens et la population palestinienne. Pour moi, c'est un argument totalement non pertinent en plus d'être lâche. <{POST_SNAPBACK}> A défaut de créer de vrais terroristes du jour au lendemain, le seul fait de créer des supporters est grave. Surpublicité et exagération président systématiquement dès qu'une famille de confession musulmane est concernée par un fait d'actualité. Je pense que cette manie de sauter sur la moindre miette en disant "vous voyez que ça marchera pas, qu'ils sont trop différents, ils veulent nous imposer ceci ou cela" provoque chez les Français d'origine maghrébine et les Musulmans en général des réactions dont l'imbécilité est proportionnellement égale à ce comportement de paranoïaque agité de la guerre culturelle et religieuse. Mis à part les endoctrinés irrécupérables il y a de nombreux jeunes sur la tangente qui régulièrement cèdent à cette facilité et les barbus qui tournent autour s'en lèchent les papilles.
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