Cuecky Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Bonjour à tous, je suis désolée je prends l'occasion de ce post pour me présenter, étant donné que je n'ai trouvé nulle part un sujet de présentation et que je sais pertinemment que c'est de la coutume des forum de le faire donc… Voilà je suis étudiante en M1 de Droit et j'ai suivi un cours d'Histoire des idées politiques, je suis actuellement en train de préparer mon épreuves. Et bien évidemment la partie la plus importante du cours qui repose sur l'analyse de tous les libéralismes est très longue mais pas pour autant claire et précise concernant les idées politiques de M. Raymond Aron. Certes nous devons balayer l'histoire de tous les courants de pensée en très peu de temps, et certes l'exercice le plus habile du juriste dans ses premières années est de recracher tel quel ce qu'il a gobé en plusieurs jours de révisions ce qu'on lui donne à manger… Mais je déteste passer sur quelque chose que je comprends pas et si j'ai choisi cette matière c'est bien pour en apprendre davantage sur l'Histoire, sur la Société et la politique et l'économie donc… Voilà vous me trouverez sûrement très bête dans mes questionnements, mais il faut savoir que je sors d'un Bac L et que ma culture économo-politico-libéraliste est au point zéro. Et le Droit n'a pas aidé non plus! Une simple question à propos d'un passage de mon cours qui énonce que Raymond Aron distingue les libertés formelle et les libertés réelles sans aucune autre précision. Ce qui me laisse baba et pensive. J'aimerais aussi savoir s'il est possible que je vous assène de questions inutiles pour vous mais riches en débouchées pour moi à propos du libéralisme en général. PS: désolée pour le post indigeste. Et merci d'avance! N.B: je ne fuirai pas le forum juste après avoir eu ma réponse je suis favorable à une fréquentation assidue des forum auxquels je m'inscris ^^
Théo31 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Raymond Aron distingue les libertés formelle et les libertés réelles sans aucune autre précision. Il me semblait que c'étaient les marxistes qui faisaient cette distinction.
Ash Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Aron ne fait que de la redite. Une simple question à propos d'un passage de mon cours qui énonce que Raymond Aron distingue les libertés formelle et les libertés réelles sans aucune autre précision. Ce qui me laisse baba et pensive. Il suffit de réfléchir au sens des mots. "Formelle" dans le sens de écrite. En gros, il distingue le droit écrit de son application réelle. Sans les moyens pour l'appliquer : une liberté politique n'existe pas.
José Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Une simple question à propos d'un passage de mon cours qui énonce que Raymond Aron distingue les libertés formelle et les libertés réelles sans aucune autre précision. Ce qui me laisse baba et pensive. Quelques éléments de réponses : http://www.catallaxia.org/wiki/Raymond_Aro…s_libert%C3%A9s http://www.catallaxia.org/wiki/Raymond_Aro…ns_h%C3%A2tives
Rincevent Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Bonjour à tous, je suis désolée je prends l'occasion de ce post pour me présenter, étant donné que je n'ai trouvé nulle part un sujet de présentation et que je sais pertinemment que c'est de la coutume des forum de le faire donc… C'est ici : Coucou les nouveaux ! Voilà je suis étudiante en M1 de Droit et j'ai suivi un cours d'Histoire des idées politiques, je suis actuellement en train de préparer mon épreuves. Et bien évidemment la partie la plus importante du cours qui repose sur l'analyse de tous les libéralismes est très longue mais pas pour autant claire et précise concernant les idées politiques de M. Raymond Aron. Certes nous devons balayer l'histoire de tous les courants de pensée en très peu de temps, et certes l'exercice le plus habile du juriste dans ses premières années est de recracher tel quel ce qu'il a gobé en plusieurs jours de révisions ce qu'on lui donne à manger… Mais je déteste passer sur quelque chose que je comprends pas et si j'ai choisi cette matière c'est bien pour en apprendre davantage sur l'Histoire, sur la Société et la politique et l'économie donc… Si tu cherches un panorama assez complet de l'histoire des idées politiques, façon manuel de cours, Nemo est ton ami. Voilà vous me trouverez sûrement très bête dans mes questionnements, mais il faut savoir que je sors d'un Bac L et que ma culture économo-politico-libéraliste est au point zéro. Naturellement que ta "culture libéraliste" n'existe pas, puisque le mot "libéraliste" n'existe pas. En revanche, je suis certain que tu as des rudiments de culture libérale sans même le savoir.
Ash Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Tiens, oui, question récurrente : d'où vient ce terme "libéraliste" ? Tu l'as inventé ou tu l'as entendu/lu quelque part ? Parce que dans le genre moche, il y a déjà le libertarianisme. Et en plus ça existe.
Apollon Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Une simple question à propos d'un passage de mon cours qui énonce que Raymond Aron distingue les libertés formelle et les libertés réelles sans aucune autre précision. Ce qui me laisse baba et pensive. La distinction ci-dessus entre liberté réelle et liberté formelle est marxiste. Elle consiste à dire que les libertés libérales càd les droits de l'homme de 1789, la liberté de la presse, la liberté de croyance etc ne profitent qu'aux bourgeois et sont le masque d'une oppression de classe. Et Marx leur oppose les libertés "réelles" qui seraient les véritables libertés : le droit au travail, à l'éducation et autres prestations de services de l'Etat. Il est inexact de dire que Aron reprend cette typologie. Lorsqu'il l'admet c'est pour la renverser car il est facile de constater que si les pays qui proclament les libertés formelles ont toujours des inégalités, en revanche les pays qui proclamèrent les libertés réelles n'eurent ni la liberté ni l'égalité. Le niveau de vie des ouvriers a cru le plus dans les pays capitalistes.
Cuecky Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 Merci énormément pour toutes vos réponses qui m'éclaircissent vraiment ce bout de cours. En effet je trouvais justement plutôt à l'opposé de la pensée libéral c'est pour cela que je ne comprenais pas bien le rapport avec Aron bien que ce soit la fin de la partie des libéralismes, la deuxième partie étant les socialismes, je me suis dit que c'était peut être une transition. Bref oui pour le "libéraliste" c'est sûrement moi qui l'ai inventé en essayant de faire comprendre que je ne connaissais rien et ça se voit finalement ^^ Mais j'ai lu aussi dans mon cours que contrairement aux autres LIBERAUX ^^ Aron était moins opposés au socialisme que les autres libéraux. Je dois dire aussi qu'en lisant ce cours je suis tombée de haut en m'apercevant que je ne connaissais rien en la matière, je suis rassurée d'en connaitre au moins maintenant quelques détails! C'est promis je vous poserai plein de questions ^^
Ash Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Quels autres libéraux ? Il est inexact de dire que Aron reprend cette typologie. Lorsqu'il l'admet c'est pour la renverser Evidemment.
Apollon Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Mais j'ai lu aussi dans mon cours que contrairement aux autres LIBERAUX ^^ Aron était moins opposés au socialisme que les autres libéraux. Aron est réaliste ; moins hostile mais pas moins opposé..
Cuecky Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 OK, non je me suis peut-être trompé en généralisant, on parle surtout de l'ensemble des néo-libéraux qui sont moins opposés au socialisme que les allemands et américains. J'ai parlé de Aron alors que c'est à l'introduction sur le libéralisme français. En fait mon cours est organisé en fonction du libéralisme dans le temps et aussi d'une point de vue national et international. On traite d'abord des libéralismes au 19ème (français puis anglais) Puis des libéralismes du 20ème siècle (avec deux sections: l'une sur l'école de vienne et l'autre sur le néo-libéralisme et enfin le libéralisme français). Mon plan de cours me porte un peu à confusion entre tous les libéralismes je dois dire.
Saucer Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Mais j'ai lu aussi dans mon cours que contrairement aux autres LIBERAUX ^^ Aron était moins opposés au socialisme que les autres libéraux. Aron était surtout un expert ès marxisme. Il est aussi d'une rigueur toute universitaire dans ses analyses. Ca donne peut-être l'impression d'être moins opposé, mais il n'en est rien.
JackieV Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 (avec deux sections: l'une sur l'école de vienne Oh c'est assez rare pour être souligné.
Cuecky Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 D'accord merci de vos explications à tous, sincèrement c'est gentil de prendre autant de temps et surtout de répondre aussi rapidement. On pourrais croire qu'il y a des gardes de nuit sur ce forum ^^ Oh c'est assez rare pour être souligné. Eh bien j'avais le choix entre trois titres à vrai dire: Ecole de Vienne, Ecole autrichienne ou ecole psychologique. La première nomenclature m'a paru plus glamour ^^
Alxandr Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 D'accord merci de vos explications à tous, sincèrement c'est gentil de prendre autant de temps et surtout de répondre aussi rapidement. On pourrais croire qu'il y a des gardes de nuit sur ce forum ^^ Eh bien faisons un test, reviens dans 3 mois et pose les mêmes questions à la même heure, en ayant pris soin de te décrire comme "Jean-Paul, retraité à Metz" plutôt que comme "Dounia, j'ai 21 ans et je suis en Master 1 de Droit privé et Sciences criminelles à la Faculté d'Aix en Provence". Et bienvenue !
Cuecky Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 MDR Oh voyons! J'imagine que ce n'est pas pour ce genre de raisons ^^
Alxandr Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Simple trait d'humour sans aucun fondement (bien sûr) dans un forum à peine majoritairement masculin ! Mais fermons cette parenthèse, ce fil est très intéressant et je l'ai suffisamment pollué ainsi.
Cuecky Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 Oui Oui exact, en plus c'est pas ici que j'ai fait cette description de moi, ça veut dire que vous êtes sur tous les sujets à la fois ^^ c'est inquiétant presque Bon j'imagine que je ne pourrais pas vous poser de questions sur la suite du cours, c'est à dire les socialismes ou les conservatismes?
Alxandr Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Oui Oui exact, en plus c'est pas ici que j'ai fait cette description de moi, ça veut dire que vous êtes sur tous les sujets à la fois ^^ c'est inquiétant presque Bon j'imagine que je ne pourrais pas vous poser de questions sur la suite du cours, c'est à dire les socialismes ou les conservatismes? Au contraire, ces questions seront très pertinemment traitées sur ce forum (j'ai d'ailleurs complètement revu ma compréhension du socialisme grâce à ce forum principalement), sachant en outre qu'un Wikibéral a été créé et propose une bonne quantité de définitions & références (lien dans les hauteurs de la page). Et s'agissant de la notion de conservatisme, là encore tu trouveras de la matière ici bas ! J'ai fini par comprendre qu'une guère secrète animait ce forum, entre conservateurs et progressistes…
José Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 …une guère secrète animait ce forum… Collector. Poésie pure.
Alxandr Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Au secours ! Pourtant je suis attentif à l'orthographe… GUERRE secrète bien sûr La fatigue… Je vais vite me cacher au fond de mon lit !!!
Cuecky Posté 9 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2010 Oui c'est la fatigue c'est comme mon "liberaliste" hein ^^ Brainwashed par mes cours du matin au soir. Je n'avais plus toutes mes facultés… Bon c'est parfait, c'est mon dernier jour avant de partir à Aix pour les partiels, j'espère que j'arriverai à me connecter de là bas pour voir ce qui se passe sur le forum. Mais comme je l'ai dit je serai là bien après donc voilà… C'est encore très flou pour moi tous ces courants je vous remercie de votre patience
jugurta Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Le libéralisme d'Aron est il est vrai assez particulier dans le paysage des idées politiques, difficilement classable. 1/ C'est pourrait-on dire un "marxien" dans le sens où il connait les thèses marxistes pour mieux les réfuter. C'est aussi et d'abord un philosophe de l'histoire à travers la sociologie de Weber, Tocqueville, par exemple. 2/ Il est assez éloigné je pense de l'école autrichienne dans le courant libéral. 3 / Il est très porté sur l'étude des totalitarismes et il a défendu le système démocratique assez souvent seul contre l'intelligentsia de son époque. Ses idées ne sont pas, comment dire, "aguicheuses", ils est je trouve insipide à lire, mais sa lutte contre toute idéologie fait qu'il est un penseur important pour les libéraux.
Rincevent Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 2/ Il est assez éloigné je pense de l'école autrichienne dans le courant libéral. Dans ses Mémoires (que j'ai récemment terminées), Revel écrit que si Aron avait été économiste, il n'aurait pu faire partie que de l'école autrichienne.
jugurta Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Dans ses Mémoires (que j'ai récemment terminées), Revel écrit que si Aron avait été économiste, il n'aurait pu faire partie que de l'école autrichienne. Ben je vais relire les mémoires de Revel, excellent livre au demeurant, pour retrouver ça. Mais comme tu le dis, en citant Revel, un de ses "disciples" critiques (épisode de l'Express) Aron n'était pas un économiste.
JackieV Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Eh bien j'avais le choix entre trois titres à vrai dire: Ecole de Vienne, Ecole autrichienne ou ecole psychologique. La première nomenclature m'a paru plus glamour ^^ Tiens que croyais que l'école de Vienne était l'autre nom de l'école autrichienne.
Apollon Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Aron n'était quand même pas un ignare en économie.
Cuecky Posté 9 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2010 Oui justement dans l'intitulé de mon titre j'ai trois noms: ecole de vienne, école autrichienne et école psychologique. D'accord donc Aron pour vous c'est un auteur à part? Sinon je vois que parmi les références de mon cours, la plupart sont des économistes. Il y a aussi des philosophes et des juristes de formation. Mais les libéraux en fait, ils ont une approche pluridisciplinaire du libéralisme? Le libéralisme privilégie-t-il plus un aspect qu'un autre? La différence la plus nette qui ressort du cours est la distinction que font ou non les auteurs entre libéralisme économique et libéralisme politique. Le libéralisme politique, c'est quoi? Un peu de philo et de Droit en même temps?
Apollon Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Oui justement dans l'intitulé de mon titre j'ai trois noms: ecole de vienne, école autrichienne et école psychologique. D'accord donc Aron pour vous c'est un auteur à part? Sinon je vois que parmi les références de mon cours, la plupart sont des économistes. Il y a aussi des philosophes et des juristes de formation. Mais les libéraux en fait, ils ont une approche pluridisciplinaire du libéralisme? Le libéralisme privilégie-t-il plus un aspect qu'un autre? La différence la plus nette qui ressort du cours est la distinction que font ou non les auteurs entre libéralisme économique et libéralisme politique. Le libéralisme politique, c'est quoi? Un peu de philo et de Droit en même temps? Tu peux lire wikibéral et wikipédia pour te renseigner.
Cuecky Posté 9 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2010 ok ok de toute façon je pense que pour le moment je ne pourrais pas bien approfondir la question parce que malheureusement en période de révision, on apprend surtout…pour les points. Je déclare donc ce sujet clos et vous remercie beaucoup pour vos précisions. Je vous promet de faire le maximum pour réussir cette épreuve! Ainsi je pourrais lire sur ces sujets de façon plus libre et à tête reposée! A bientôt!
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