Martinique et Guyane veulent rester sous assistanat

[Guest rogermila]

C'est clair. La peur de ne plus pouvoir bénéficier de l'assistanat de la Métropole a prévalu, hier, dans le référendum sur l'autonomie.

A respectivement 69,8 % et 78,9 % des voix, les habitants de Guyane et de Martinique ont massivement rejeté le statut d'autonomie, qui leur était soumis lors de la consultation organisée dimanche 10 janvier.

Ce refus est d'autant plus éclatant que la participation, qui a atteint un taux de 55,27 % en Martinique et de 49,16 % en Guyane, témoigne d'une importante mobilisation trouille de la population.

http://www.lemonde.fr/politique/article/20…#ens_id=1271105

[Nirvana]

Comme je les comprends.

[Fenster]

Ces gens sont masochistes…

[Nirvana]

Il est toujours préférable d'avoir un tyran qu'on connaît plutôt qu'un tyran qu'on ne connaît pas.

[Tremendo]

Ces gens sont masochistes…

La soupe est bonne.

Le gouvernement français envoie le chèque sans regarder à la dépense, tout le monde est soit fonctionnaire à vie soit au chomage et touche le RMI, le méchant blanc esclavagiste est loin en métropole, la vie est belle.

[Kevinz]

tout le monde est soit fonctionnaire à vie soit au chomage et touche le RMI, le méchant blanc esclavagiste est loin en métropole, la vie est belle.

Ca fait un peu cliché.

[Nono]

Peut-être qu'ils n'ont pas spécialement envie de se retrouver dans une baronnie comme celle que c'était offerte papa Gaston en Polynésie. On les comprends. Tant que ces territoires sont des départements, les petits potentats locaux ne peuvent pas faire toutes les conneries qu'ils veulent : on est pas à Lens ou Henin-Beaumont.

[Leepose]

La soupe est bonne.

Le gouvernement français envoie le chèque sans regarder à la dépense, tout le monde est soit fonctionnaire à vie soit au chomage et touche le RMI, le méchant blanc esclavagiste est loin en métropole, la vie est belle.

Remarquez, les antillais nous font moins chier que les Corses. Ils ne posent pas de bombes, ils nous servent de trés bon cocktails, font pousser de bonnes herbes locales et nous font de la bonne musique, comme leurs homologues Jamaicain, Cubains ou autres (en moins bien, c'est assez remarquable quand meme…)

Ils livrent a la métropole d'excellents chanteurs, artistes et sportifs, c'est remarquable aussi pour la grandeur de la France (du reggae français en tout cas).

Et puis les plages sont belles…. Y a des rastas vivants et bien réels dans les montagnes…..

Bref, moins chiant que les Corses, qui ont eux aussi une ile magnifique, mais il y fait beaucoup moins bon, et surtout leur musique et leur bouffe sont dégueu.

Ah…. les accra de morue, les "féroces"…. ah….. la maw'tinik.

ahahaha

Evidemment, il faudrait qu'ils se sortent les doigts du cul, la dessus, vous avez raison.

[Tremendo]

Ca fait un peu cliché.

A peine crois-moi, mais j'aurais pu prendre la Réunion en exemple, ce n'est pas mieux et j'hésite à dire que c'est même pire. Que ce soit des départements ou des territoires d'outre-mer jouissant de l'autonomie ce n'est pas une réussite, c'est le moins que l'on puisse dire.

Peut-être qu'ils n'ont pas spécialement envie de se retrouver dans une baronnie comme celle que c'était offerte papa Gaston en Polynésie. On les comprends. Tant que ces territoires sont des départements, les petits potentats locaux ne peuvent pas faire toutes les conneries qu'ils veulent : on est pas à Lens ou Henin-Beaumont.

Il y a une baronnie politique, et il y a beaucoup d'entreprises locales qui jouissent de privilèges grâce à la métropole, ceci n'aide absolument pas ces deux îles à se développer économiquement, et sur ce point je rejoins les guadeloupéens et les martiniquais qui s'en sont plaints lors des récentes émeutes.

Remarquez, les antillais nous font moins chier que les Corses. Ils ne posent pas de bombes, ils nous servent de trés bon cocktails, font pousser de bonnes herbes locales et nous font de la bonne musique, comme leurs homologues Jamaicain, Cubains ou autres (en moins bien, c'est assez remarquable quand meme…)

Ils livrent a la métropole d'excellents chanteurs, artistes et sportifs, c'est remarquable aussi pour la grandeur de la France (du reggae français en tout cas).

Et puis les plages sont belles…. Y a des rastas vivants et bien réels dans les montagnes…..

Bref, moins chiant que les Corses, qui ont eux aussi une ile magnifique, mais il y fait beaucoup moins bon, et surtout leur musique et leur bouffe sont dégueu.

Ah…. les accra de morue, les "féroces"…. ah….. la maw'tinik.

ahahaha

Evidemment, il faudrait qu'ils se sortent les doigts du cul, la dessus, vous avez raison.

Si c'est juste pour aller à la plage, pas besoin que cette île soit française, tu peux très bien aller à l'Ile Maurice, là-bas au moins les autochtones t'accueillent très bien et ne te traitent pas de sale blanc.

[Nono]

Il y a une baronnie politique, et il y a beaucoup d'entreprises locales qui jouissent de privilèges grâce à la métropole, ceci n'aide absolument pas ces deux îles à se développer économiquement, et sur ce point je rejoins les guadeloupéens et les martiniquais qui s'en sont plaints lors des récentes émeutes.

Et tout laisse à penser que ce serait pire si ces iles devenaient autonomes comme la Polynésie. C'est un fervent partisan de la décentralisation la plus radicale possible qui vous l'écrit.

[vincponcet]

C'est clair. La peur de ne plus pouvoir bénéficier de l'assistanat de la Métropole a prévalu, hier, dans le référendum sur l'autonomie.

Le titre du fil n'est pas bon je pense.

Je doute que l'autonomie allait avec moins de subventions de la métropole.

Autonomie ne veux pas dire "indépendance". L'autonomie, c'est "vous nous donnez toujours autant de pognon, voire plus, et on n'a pas de comptes à vous rendre".

Ainsi, comme nirvana, je pense que le résultat indique les habitants ont plus peur d'un tyran local que de la tyrannie de la métropole.

[free jazz]

Il y a une baronnie politique, et il y a beaucoup d'entreprises locales qui jouissent de privilèges grâce à la métropole, ceci n'aide absolument pas ces deux îles à se développer économiquement, et sur ce point je rejoins les guadeloupéens et les martiniquais qui s'en sont plaints lors des récentes émeutes.

En faisant abstraction du caractère ethnique de la situation qui pose le problème de l'échec du modèle créole, le motif des émeutes téléguidées par une petite oligarchie syndicale n'était pas une demande d'autonomie accrue, mais au contraire l'exigence d'une assistance et d'une dépendance supplémentaires, l'augmentation des allocations, c'est-à-dire un renforcement des causes du mal qui ronge les sociétés ultramarines. Ce que vient confirmer le résultat du référendum, les antillais, tout en se posant en victimes de l'exploitation de l'homme blanc, savent pertinemment de quel côté est le portefeuille.

Comme réunionnais, je peux confirmer que la situation à la Réunion n'est guère plus reluisante, même si les données sociales diffèrent un peu parce qu'il s'agit d'une société plus multiculturelle et que les conflits y sont davantage latents. L'île souffre aussi d'une urbanisation au pas de charge et d'une politique de grands travaux destructrice de l'environnement et de surpopulation. Mais les données économiques sont exactement les mêmes, partagées entre baronnies politiques, fonctionnarisation, chômage de masse et fiscalité protectionniste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Octroi_de_mer ).

J'ajouterai à ces causes un facteur aggravant : l'alcoolisme qui ronge les populations tenues sous la tutelle de la dépendance des minimas sociaux. Cet alcoolisme fait des ravages, notamment chez les guyanais et chez les kanaks de Nouvelle Calédonie, engendrant une criminalité endémique. Les médias font rarement état du fait que la Guyane est le département au taux de criminalité le plus élevé et Cayenne une ville où meurtres, viols et agressions en font la plus dangereuse de France.

[Nono]

Les médias font rarement état du fait que la Guyanne est le département au taux de criminalité le plus élevé et Cayenne une ville où meurtres, viols et agressions en font la plus dangereuse de France.

Oui, un passage par les routes de Guyane est toujours une expérience assez étonante : la plupart des panneaux sont criblés d'impacts de balles, voir parfois d'impacts de trucs d'un calibre manifestement plus élevé que celui d'une kalach'. Souvenir d'il y a presque 7 ans.

[Guest]

Oui, un passage par les routes de Guyane est toujours une expérience assez étonante : la plupart des panneaux sont criblés d'impacts de balles, voir parfois d'impacts de trucs d'un calibre manifestement plus élevé que celui d'une kalach'. Souvenir d'il y a presque 7 ans.

Comme en Corse.

Mais ces départements auraient intérêt à acheter des produits américains et étrangers, mais la métropole leur interdit et compense le manque à gagner par des subventions. Mais si ces départements sont dépendants de ces subventions, c'est bien à cause de la politique de la métropole en elle même.

[Nono]

Oui, mais ce qu'explique Free Jazz, c'est que le mouvement vers "l'autonomie" ne vise pas à se libérer des règles imposées par la métropole, mais juste à créer de petits fiefs féodaux. Les dirigeants politiques locaux supportent très bien les entraves métropolitaines à la liberté du commerce.

En Guyane, dans le genre absurdité, il y a même plus délirant : la quasi totalité du rhum était [à l'époque où j'y suis allé] importé de Martinique… via Rungis.

[Calembredaine]

Il est toujours préférable d'avoir un tyran qu'on connaît plutôt qu'un tyran qu'on ne connaît pas.

Dans le cas présent, c'est l'inverse: la corruption est telle dans les DOM, que "l'autonomie" serait à coup sûr, bien pire.

(Notez les guillemets à "autonomie" car celle-ci n'est jamais financière…)

Edit: grillé par tous

[Tremendo]

Comme réunionnais, je peux confirmer que la situation à la Réunion n'est guère plus reluisante, même si les données sociales diffèrent un peu parce qu'il s'agit d'une société plus multiculturelle et que les conflits y sont davantage latents. L'île souffre aussi d'une urbanisation au pas de charge et d'une politique de grands travaux destructrice de l'environnement et de surpopulation. Mais les données économiques sont exactement les mêmes, partagées entre baronnies politiques, fonctionnarisation, chômage de masse et fiscalité protectionniste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Octroi_de_mer ).

Le cas réunionnais tranche de sa voisine l'Ile Maurice, ex-colonie française mais devenue britannique en 1810 puis indépendante en 1968. Les britanniques instaurèrent un régime libéral, la liberté de commerce pour toutes ses colonies et surtout une mentalité d'entrepreunariat. Des capitalistes anglais développèrent la canne à sucre, première ressource du pays, et firent venir massivement des indiens sous contrat pour travailler dans les champs et aider à développer le pays. Et je rajouterai qu'à l'opposé des DOM français, les créoles à Maurice n'ont aucune revendication mal placée et ne tiennent pas du tout de discours sur une prétendue exploitation des blancs et des indiens majoritaires. Si Maurice était restée française comme la Réunion, les dégats auraient été les mêmes.

J'ajouterai à ces causes un facteur aggravant : l'alcoolisme

Problème repéré aussi chez les tahitiens.

Et tout laisse à penser que ce serait pire si ces iles devenaient autonomes comme la Polynésie. C'est un fervent partisan de la décentralisation la plus radicale possible qui vous l'écrit.

Je suis moi-même fervent partisan de la décentralisation la plus radicale possible ( la séparation est encore le meilleur scenario possible) mais je fais le même constat que toi sur ce point.

Autant sur les DOM le constat est claire, autant j'aimerais comprendre institutionnellement pourquoi dans les TOM la situation n'est pas meilleure malgré leurs particularités.

[Nono]

Des capitalistes anglais développèrent la canne à sucre, première ressource du pays, et firent venir massivement des indiens sous contrat pour travailler dans les champs et aider à développer le pays.

C'est joliement dit.

Autant sur les DOM le constat est clair, autant j'aimerais comprendre institutionnellement pourquoi dans les TOM la situation n'est pas meilleure malgré leurs particularités.

Pas compris.

[Tremendo]

Pas compris.

En gros, j'aimerais comprendre pourquoi en Polynésie la situation ne s'est pas améliorée alors que l'autonomie devait servir à cela justement.

[Nirvana]

Le Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) a émis un avis favorable à l'extension de la diffusion de la chaîne francilienne France Ô sur l'ensemble du territoire, a-t-il annoncé mardi.

"Cette extension entraînera une meilleure visibilité des programmes ultramarins, une connaissance accrue de la réalité culturelle, économique et sociale des différentes collectivités d'outre-mer et permettra d'accroître l'offre gratuite au bénéfice de tous les téléspectateurs", selon le CSA.

Nicolas Sarkozy avait annoncé en novembre la diffusion de France Ô sur l'ensemble du territoire à partir de 2010 afin de renforcer la visibilité de l'outre-mer dans l'offre télévisuelle nationale.

France Ô, chaîne du groupe public France Télévisions, est diffusée actuellement via la TNT gratuite en Ile-de-France, et au niveau national par câble, ADSL ou satellite.

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-3…-metropole.html

jadorefranceinter

non merci

c'est une chaine communautariste

[Calembredaine]

En gros, j'aimerais comprendre pourquoi en Polynésie la situation ne s'est pas améliorée alors que l'autonomie devait servir à cela justement.

La législation est resté la même* (importations taxées à 30%, subvention du cophra, concession fermes perlières, terres en indivision) et la corruption s'est considérablement aggravée.

En outre, beaucoup de tahitiens "confondent" socialisme et vie en société.

*avec des taxes en plus

[Kevinz]

A peine crois-moi, mais j'aurais pu prendre la Réunion en exemple, ce n'est pas mieux et j'hésite à dire que c'est même pire.

J'ai vécu 19 ans à la Réunion et j'y reviens une fois par an pour les vacances.

Pour la Réunion du coup, ça fait un peu plus cliché. (les Antilles je ne connais pas)

Assistanat oui.. comme en métropole.

Abrutis politiques locaux oui… comme en métropole.

Avantages impôts DOM 30% oui… J'y mettrai ma résidence principale.

Population socialiste oui… comme en métropole

Pas mal d'abrutis oui.. comme partout (et particulièrement en France)

Beaucoup de fonctionnaires.. oui, comme en métropole

Beaucoup de chômeurs / RMIstes.. oui, plus qu'en métropole. RMI, soleil et petits boulots au noir, c'est courant. Au pays du socialisme, Il n'y a rien de surprenant à cela.

Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant sur cette île.

On y trouve la route la plus chère du monde, on aime bien le gaspillage etc. et alors ? Les Français aiment payer.

Non, non. Le vrai problème actuellement c'est qu'il est de plus en plus difficile de trouver du Zamal (répression étatique qui s'est durcie, producteurs imbéciles et forte demande).

Ca n'apportera rien de bon et ça fait beaucoup de déçus.

[wakrap]

En gros, j'aimerais comprendre pourquoi en Polynésie la situation ne s'est pas améliorée alors que l'autonomie devait servir à cela justement.

Je réponds par 30° de Tahiti.

Par collusion politique-justice. Il est de notoriété publique que les magistrats étaient nommés ici pour leur soumission au RPR et à Flosse. Ce qui a laissé se développer un système maffieux qui explose aujourd'hui avec l'arrivée de nouveaux magistrats qui font plus ou moins leur travail.

Grosses tensions d'ailleurs au Palais de Justice entre les différents magistrats.

Et surtout en raison de l'omnipotence de Flosse qui a mis l'économie locale sous forme de monopoles et de S.E.M dont tous les dirigeants sont des copains politisés servant à financer le politique.

C'est une économie étatisée pure.

[wakrap]

Je rajouterais aussi l'objectif constant des différents partis de soutenir les secteurs exportateurs à coup de subventions monstrueuses, qui stérilisent fiscalement l'argent local, pour tenter de présenter un balance commerciale moins déficitaire.

Ceci alors qu'on devrait s'en foutre, la balance des paiements étant équilibrée par la métropole et ses subventions et salaires importés.

Produire des biens et des services pour les polynésiens est finalement secondaire dans cette optique autonomiste ou indépendantiste.

[Volkhen]

Par contre, je me demande ce que donnerait le résultat d'un référendum national demandant à dégager divers DOM et TOM ?

[wakrap]

Eh Oh !!!!

Je suis bien au chaud. Pas question de ce genre de référendum !

D'autre part ce serait illégal, tout simplement. Seules les populations concernées peuvent voter sur leur indépendance.

[José]

Seules les populations concernées peuvent voter sur leur indépendance.

Ben oui : les métropolitains demandent leur indépendance face aux DOM-TOM.

[p.a]

Ben oui : les métropolitains demandent leur indépendance face aux DOM-TOM.

fallait y penser

[Tremendo]

Je réponds par 30° de Tahiti.

OOOoooh que je t'envie, j'y ai habité mais trop petit et trop peu.

Par collusion politique-justice. Il est de notoriété publique que les magistrats étaient nommés ici pour leur soumission au RPR et à Flosse. Ce qui a laissé se développer un système maffieux qui explose aujourd'hui avec l'arrivée de nouveaux magistrats qui font plus ou moins leur travail.

Grosses tensions d'ailleurs au Palais de Justice entre les différents magistrats.

Et surtout en raison de l'omnipotence de Flosse qui a mis l'économie locale sous forme de monopoles et de S.E.M dont tous les dirigeants sont des copains politisés servant à financer le politique.

C'est une économie étatisée pure.

Merci pour l'éclairage.

Ben oui : les métropolitains demandent leur indépendance face aux DOM-TOM.

C'est vrai ça, on parle tout le temps du droit de séparation de la minorité ou de la région, quid du droit de séparation du reste majoritaire qui ne veut pas garder certains territoires? Après tout cela me semble aussi légitime, si les métropolitains ne veulent pas garder la Martinique ou la Guyane et l'expriment à travers un référendum, je ne vois pas pourquoi la France serait obligée de les garder.

[justt]

Ben oui : les métropolitains demandent leur indépendance face aux DOM-TOM.

Donc c'est eux qui conservent le statut juridique de la France, avec les lois ineptes et la dette publique ! Du pur génie.