Lexington Posted January 17, 2010 Report Posted January 17, 2010 En préparant un article sur Willi Münzenberg, j'ai été amené à m'intéresser à la façon dont, en sous-main, les communistes avaient pu peser dans le débat d'idées, dans les médias, etc. par la prise en main de certaines "luttes" comme l'antifascisme, l'anti-impérialisme, l'anticolonialisme, etc. Des techniques dans lesquelles excellèrent Münzenberg mais aussi Arthur Koestler, qui allait plus tard appliquer avec succès ces mêmes méthodes au service des américains. Connaissez-vous d'une part de bons livres ou articles sur ces sujets? D'autres part, d'un point de vue plus pratique ou stratégique, aujourd'hui, quels sont selon vous les combats détournés au service du communisme/socialisme/autres ? Comment lutter le plus efficacement contre la rhétorique qui y est associée, "impossible d'être antifasciste sans être anticapitaliste", "écologiste sans être anticapitaliste", etc?
Rincevent Posted January 17, 2010 Report Posted January 17, 2010 L'antiracisme. Le pacifisme et l'internationalisme : les communistes, qui au sortir de la Seconde Guerre Mondiale ont tenté de noyauter toutes les couches de la population, ou en d'autres termes de faire du marketing différencié, ont fondé beaucoup d'associations ad hoc du type "Mouvement des XXX pour YYY et pour la Paix" ; celui qui était anti-communiste se retrouvait ainsi contre la paix (qui, dans la bouche d'un coco, n'était autre que l'absence d'opposition face à Moscou). Il doit sans doute y en avoir beaucoup d'autres.
thabor Posted January 17, 2010 Report Posted January 17, 2010 D'autres part, d'un point de vue plus pratique ou stratégique, aujourd'hui, quels sont selon vous les combats détournés au service du communisme/socialisme/autres ? Je citerais : - la mode de la transparence. Exemple: en Suisse, certains voudrait obliger les patrons à dévoiler leur rémunération; les parlementaires sont obligés de déclarer les lobbys organisés dans lesquels ils sont actifs. Au fond, il y a toujours la même rengaine : la "transparence c'est bien, donc il faut l'obliger pour tous". C'est une logique socialiste/communiste de destruction de la sphère privée.
G7H+ Posted January 17, 2010 Report Posted January 17, 2010 C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. Je suis assez étonné par la capacité des socialistes à agir sur ce terrain. A mon avis, cela a participé à faire passer le socialisme de "camp de la dictature du prolétariat" à "camp du Bien" en noyautant et en lançant des associations sur des croisades bon teint (antifascisme, anti-impérialisme, conservation de l'environnement, antiracisme, anticolonialisme). Des assos comme ça, c'est 2 ou 3 volontaires acharnés maximum au début. A mon avis, les permanents sont rares mais je n'ai pas de chiffres à ce sujet. Quelles leçons peut-on en tirer ? A mon avis, cela montre que - l'on peut toucher des gens pas spécialement acquis à notre cause de prime abord, ça fonctionne. - on peut faire évoluer l'image d'une idéologie politique tout en gardant les mêmes idées/principes. - "il suffit" de faire de la segmentation et de monter des mini-croisades sur des thèmes particuliers périphériques qui sont les applications concrêtes de nos idées. - il est payant de faire des croisades "anti quelque chose", pas seulement "pro quelque chose" pour augmenter en taille et distiller par petite dose nos autres idées par contagion presque physique. Pour ce qui est des assos/combats qui ne sont pas noyautées/menées par des libéraux pur sucre mais qui pourraient/devraient l'être naturellement, il y a : - les assos dont le maître-mot est "tolérance" ou "liberté d'expression'': cela va de Reporters Sans Frontières aux assos de protection des minorités ethniques ou religieuses, mais aussi professionnelles (dirigeants de boîtes de nuit, utilisateurs d'OGM, prostituées…). - les assos dédiées à la lutte contre la pauvreté. A ce sujet, il nous faut absolument noyauter les chapitres français d'Ashoka et de SIFE qui ont déjà un message libéral-friendly à la base et qui sont pros et bien vues. - les assos et publications de consommateurs qui sont aujourd'hui noyautées par des gauchistes. - les assos liées à la Justice (aide aux victimes par exemple). Ne pas oublier que les juristes sont peut-être moins anti-libéraux que la moyenne de la population. - les assos liées au droit de propriété (cela va des contribuables aux détenteurs d'armes). - les assos anti IP. - les assos qui touchent au mal-emploi ou au chômage (je pense par exemple aux stagiaires). Plus concrêtement, on pourraît imaginer qu'une organisation libérale existante (Liberté Chérie, AL, PDL) incite chacun de ses adhérents/sympathisants à monter et faire vivre (réunion mensuelle, newsletter) une asso anti-quelque chose (pro-liberté et égalité en droits) sur un thème qui leur plaît et qu'ils connaissent sans avoir une couleur "libérale". Et peu à peu, par petites touches, inviter un spécialiste libéral de la question, un membre d'un parti… J'aimerai bien savoir comment les socialistes ont fait ça.
José Posted January 18, 2010 Report Posted January 18, 2010 Je suis assez étonné par la capacité des socialistes à agir sur ce terrain. Ben, c'est pourtant le b-a ba de Gramsci. De manière générale, on peut dire que le marxisme fut un échec, mais que le gramscisme a bien remporté la victoire idéologique du 20e siècle.
TODA Posted January 18, 2010 Report Posted January 18, 2010 C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. Plus concrêtement, on pourraît imaginer qu'une organisation libérale existante (Liberté Chérie, AL, PDL) incite chacun de ses adhérents/sympathisants à monter et faire vivre (réunion mensuelle, newsletter) une asso anti-quelque chose (pro-liberté et égalité en droits) sur un thème qui leur plaît et qu'ils connaissent sans avoir une couleur "libérale". Et peu à peu, par petites touches, inviter un spécialiste libéral de la question, un membre d'un parti… J'aimerai bien savoir comment les socialistes ont fait ça. Touche pas à mes assos…. ATTENTION: sujet glissant….ça serait bien d'arrêter de prendre les autres pour des cons…. Abandonner les vieux logiciels pour du moins puant… c'est pas parce que certains "gauchistes "l'ont fait qu'il faut s'empresser de suivre les mauvais exemples… Les donneurs de leçon, ça va….les vieux de la vieille de la vie associative (comme moi), ils connaissent,les repèrent de loin et sont très motivés pour ne pas se laisser …emmerder noyauter. On peut même dire que les vieux renards y sont passés maître dans la traque du "troll"et autres nonosages, ….que même les lib.org passent pour des enfants de chœur…. Moi, avec une expérience de 25, 30 ans de vie associative, non subventionnée, dont certaines en membre fondateur….et qq années de confrontation à la vie d'un parti politique(MoDem), je fais plutôt la démarche inverse: pour l'instant le PLD n'en a pas besoin, mais je reste vigilante et n'hésiterai pas en cas de besoin à jouer les videurs, que même Lucilio passera pour un chiwawa …
eclipse Posted January 18, 2010 Report Posted January 18, 2010 En préparant un article sur Willi Münzenberg, j'ai été amené à m'intéresser à la façon dont, en sous-main, les communistes avaient pu peser dans le débat d'idées, dans les médias, etc. par la prise en main de certaines "luttes" comme l'antifascisme, l'anti-impérialisme, l'anticolonialisme, etc. Des techniques dans lesquelles excellèrent Münzenberg mais aussi Arthur Koestler, qui allait plus tard appliquer avec succès ces mêmes méthodes au service des américains.Connaissez-vous d'une part de bons livres ou articles sur ces sujets? D'autres part, d'un point de vue plus pratique ou stratégique, aujourd'hui, quels sont selon vous les combats détournés au service du communisme/socialisme/autres ? Comment lutter le plus efficacement contre la rhétorique qui y est associée, "impossible d'être antifasciste sans être anticapitaliste", "écologiste sans être anticapitaliste", etc? Je ne sais si ça rentre vraiment dans le cadre de ta question mais je suis en train de lire cet article « Entreprendre en politique. De l'extrême gauche au PS : la professionnalisation politique des fondateurs de SOS-Racisme » sur Persée : http://www.persee.fr/web/revues/home/presc…um_51_1_403610# Touche pas à mes assos….ATTENTION: sujet glissant….ça serait bien d'arrêter de prendre les autres pour des cons…. Abandonner les vieux logiciels pour du moins puant… c'est pas parce que certains "gauchistes "l'ont fait qu'il faut s'empresser de suivre les mauvais exemples… Les donneurs de leçon, ça va….les vieux de la vieille de la vie associative (comme moi), ils connaissent,les repèrent de loin et sont très motivés pour ne pas se laisser …emmerder noyauter. On peut même dire que les vieux renards y sont passés maître dans la traque du "troll"et autres nonosages, ….que même les lib.org passent pour des enfants de chœur…. Moi, avec une expérience de 25, 30 ans de vie associative, non subventionnée, dont certaines en membre fondateur….et qq années de confrontation à la vie d'un parti politique(MoDem), je fais plutôt la démarche inverse: pour l'instant le PLD n'en a pas besoin, mais je reste vigilante et n'hésiterai pas en cas de besoin à jouer les videurs, que même Lucilio passera pour un chiwawa … J'aimerais bien que nous fasse profiter de ton expérience en ce domaine. edit: Trouvé je pense : http://www.liberaux.org/index.php?act=find…&pid=541890 Mais je faisais plus référence à la manière dont tu repères les nuisibles.
TODA Posted January 18, 2010 Report Posted January 18, 2010 Je ne sais si ça rentre vraiment dans le cadre de ta question mais je suis en train de lire cet article « Entreprendre en politique. De l'extrême gauche au PS : la professionnalisation politique des fondateurs de SOS-Racisme » sur Persée :http://www.persee.fr/web/revues/home/presc…um_51_1_403610# J'aimerais bien que nous fasse profiter de ton expérience en ce domaine. j'avais déjà posté sur ce forum, voilà de nombreux mois, mais j'arrive rien à retrouver, ici… je décrivais (plus détaillé) la petite association , basée sur du travail en commun de personnes ayant un but bien défini… modeste, efficace, devenue avec le temps "une institution" locale" ….et commençant à attirer l'ambitieux, le tout à l'égo démesuré, qui séduit, divise, arrive parfois à "prendre le pouvoir", (en promettant influence nationale, voir internationale…) ….d'une asso d'où les chevilles ouvrières , modestes, fuient, et dont il ne reste plus qu'une coquille vide…juste utile à capter les subventions et à salarier les copains-coquins…
G7H+ Posted January 18, 2010 Report Posted January 18, 2010 Relax, TODA. Ce que je constate, c'est que nos adversaires idéologiques ont créé et noyauté des associations/mouvements qui n'étaient pas collectivistes au départ. Certains étaient même libéraux. Donc, ça été fait, c'est faisable. Et je pense que, in fine, cela a profité à l'idéologie socialiste. Ben, c'est pourtant le b-a ba de Gramsci. Oui je sais, mais que veux-tu, l'efficacité du gramscisme me fascine.
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