La carrière fulgurante d'un expatrié

[Guest rogermila]

Le journal "La Tribune" daté du 02/03/2010 revient sur le profil d'un expatrié de 48 ans qui pourrait dire "CPEF".

Tidjane Thiam, Français originaire de Côte d'Ivoire, n'a jamais pu trouver un poste à la hauteur de ses compétences en France.

Diplomé de l'Ecole Polytechnique et titulaire d'un MBA à l'INSEAD en 1988, son CV impressionnant ne lui ouvre que peu de portes.

En raison d' a-prioris racistes ou xénophobes, les sociétés ne lui offrent que des emplois de sous-fifre.

Parti en Grande-Bretagne, il est aujourd'hui à la tête du géant de l'assurance Prudential qu'il a réussi à implanter fortement en Asie et qu'il s'apprète à faire coter à la bourse de Hong-Kong.

[Calembredaine]

Le journal "La Tribune" daté du 02/03/2010 revient sur le profil d'un expatrié de 48 ans qui pourrait dire "CPEF".

Tidjane Thiam, Français originaire de Côte d'Ivoire, n'a jamais pu trouver un poste à la hauteur de ses compétences en France.

Diplomé de l'Ecole Polytechnique et titulaire d'un MBA à l'INSEAD en 1988, son CV impressionnant ne lui ouvre que peu de portes.

En raison d' a-prioris racistes ou xénophobes, les sociétés ne lui offrent que des emplois de sous-fifre.

Parti en Grande-Bretagne, il est aujourd'hui à la tête du géant de l'assurance Prudential qu'il a réussi à implanter fortement en Asie et qu'il s'apprète à faire coter à la bourse de Hong-Kong.

Ce n'est pas une histoire de racisme mais de réseaux. En France le CACA40 est verrouillé. Tidjane Thiam a bien fait de se tirer de ce pays de m*rde.

[Poil à gratter]

En raison d' a-prioris racistes ou xénophobes, les sociétés ne lui offrent que des emplois de sous-fifre.

Rien à voir : il y a plein de jeunes blancs qui-nen-veulent qui stagnent dans des emplois de sous-fiffres en France et finissent par avoir quelque chose à hauteur de leur ambition à l'étranger.

[G7H+]

Ce n'est pas une histoire de racisme mais de réseaux. En France le CACA40 est verrouillé. Tidjane Thiam a bien fait de se tirer de ce pays de m*rde.

Sauf que le type en question sort de l'X (donc il bénéficie du réseau de l'école dans les grosses boîtes françaises, avec un accent dans le secteur secondaire) et de l'INSEAD (donc il un réseau long comme le bras dans les secteurs secondaire et tertiaire partout dans le monde).

[Guest rogermila]

Rien à voir : il y a plein de jeunes blancs

Sauf que c'est Tidjane Thiam qui le dit à "la Tribune", ce n'est pas mon interprétation personnelle ni celle du journal.

Je ne pense pas que ce type soit assez con pour ne pas s'être rendu compte d'où venait son problème en France.

[G7H+]

Le journal "La Tribune" daté du 02/03/2010 revient sur le profil d'un expatrié de 48 ans qui pourrait dire "CPEF".

Tidjane Thiam, Français originaire de Côte d'Ivoire, n'a jamais pu trouver un poste à la hauteur de ses compétences en France.

En raison d' a-prioris racistes ou xénophobes, les sociétés ne lui offrent que des emplois de sous-fifre.

Je me demande où tu vas chercher tout ça. La fiche wikipedia de Thiam :

Tidjane Thiam (born July 29, 1962, Côte d'Ivoire) is currently Chief Executive at Prudential plc.

In 1984 Thiam received an Engineering degree from the École Polytechnique in Paris and in 1986 a degree in Civil Engineering from the École Nationale Supérieure des Mines de Paris where he was top of his class. In 1988 he received an MBA from INSEAD.

In 1986 Thiam joined McKinsey & Company in Paris. In 1989 he took a one-year sabbatical from McKinsey to participate in the World Bank's Young Professionals Program in Washington, D.C.

In 1994 Thiam returned to Côte d'Ivoire to become Ivorian Chief Executive Officer of the National Bureau for Technical Studies and Development (the BNETD). In 1997 he became President of the National Council on Information Superhighways and National Secretary for Human Resources Development.

In 1998 World Economic Forum in Davos named him as one of the annual 100 Global Leaders for Tomorrow, and in 1999 the Forum named him a member of the Dream Cabinet.

In August 1998 he became Minister of Planning and Development of Côte d'Ivoire, and was appointed Chairman of the BNETD. In October 1999 Thiam became one of 20 members of the External Advisory Council of the World Bank Institute in Washington, D.C.

Thiam left Côte d'Ivoire after the December 1999 coup. In May 2000, he rejoined McKinsey in Paris as a partner, and in 2002 went to work for Aviva as Group Strategy and Development Director. He was managing director of Aviva International, and chief executive Aviva Europe, before being head hunted by Prudential with a golden hello of £650,000 in March 2008. From September 2009 he will become Prudential's chief executive,[1] the first black person to lead a FTSE 100 listed company.[2]

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Tidjane_Thiam

Partner chez McKinsey à Paris, ce n'est pas vraiment un emploi de sous-fifre, hein…

[Guest rogermila]

Je me demande où tu vas chercher tout ça. La fiche wikipedia de Thiam :

D'abord McKinsey n'est pas une boite Française ensuite les propos de Thiam sur sa frustration par rapport à la France font l'objet d'un article publié par l'Institut Montaigne et repris dans "La Tribune" .

Ta fiche Wiki est trop superficielle.

[Nick de Cusa]

X + INSEAD, d'accord avec G7H+, y a un blème.

Plus important : chapeau à lui, magnifique parcours. Maintenant qu'il est à ce niveau il est sur un marché d'emploi mondial et à sa place (ça ne va pas tarder) je ferais un trait sur la France sans sourciller et sans plus jamais repenser à cette contrariété.

[h16]

Oui, même opinion.

[Winston]

D'abord McKinsey n'est pas une boite Française ensuite les propos de Thiam sur sa frustration par rapport à la France font l'objet d'un article publié par l'Institut Montaigne et repris dans "La Tribune" .

Ta fiche Wiki est trop superficielle.

Ou bien l'article de "La Tribune" est orienté… mais ça ne t'a sans doute pas effleuré.

Quand on lit son CV sur Wikipédia, on n'a pas vraiment l'impression qu'il en a chié.

Et puis "Ministre du Plan"… ce mec n'est pas forcément admirable, et surtout pas un "self-made-man". Les africains qui entrent dans les grandes écoles françaises ont rarement voyagé dans le train d'attérissage.

[Poil à gratter]

Sauf que c'est Tidjane Thiam qui le dit à "la Tribune", ce n'est pas mon interprétation personnelle ni celle du journal.

Je ne pense pas que ce type soit assez con pour ne pas s'être rendu compte d'où venait son problème en France.

"Quand on a un marteau, tout ressemble a un clou".

Le problème des carrières des gens talentueux dans ce pays a déjà été discuté en long, en large et en travers sur ce forum, et c'est absolument tous les français qui en souffrent. Sauf ceux qui ont les bons contacts dans leur réseaux, ou le bon nom de famille. Des histoires de français qui n'arrivent pas à monter une entreprise, ou qui voient leur carrière stagner en France, pour finir par exploser à l'étranger, il y en a à la pelle.

Je viens de lire son texte dans "La Tribune" - assez touchant au demeurrant - il est incontestable qu'il a un parcours exemplaire, et que Tidjane Thiam est quelqu'un de très doué et travailleur. Mais voilà, le problème, c'est que la France de Tidjane Thiam, elle n'existe pas, tout simplement. La France de la méritocratie, des lumières, de la DDH, c'est du passé, je me demande même si ça a jamais existé du temps des hussards noirs de la République. Pas étonnant qu'il tombe des nues en se frottant à la réalité.

Le marteau de l'époque c'est la race, alors forcément tous les problèmes ressemblent à des problèmes de discrimination raciale. Pourtant, des racistes il y en a aussi au Royaume-Uni, surtout avec un parti - le BNP - qui fait des scores pas du tout ridicules au élections, et dont les statuts interdisaient jusqu'à il y a peu d'avoir des gens de couleurs dans le parti (même le FN n'avait pas osé la faire celle-là). Mais ça ne l'a pas empêché de faire carrière au Royaume-Uni.

[Tremendo]

Quand on lit son CV sur Wikipédia, on n'a pas vraiment l'impression qu'il en a chié.

Ce serait une raison hautement ridicule mais parfaitement légitime de rejeter un type à l'embauche pour ces raisons. En revanche ce serait improductif, et en tant qu'actionnaire, si le patron de ma boîte rejetait des étrangers compétents pour embaucher des compatriotes merdiques je demanderais son renvoi immédiat.

Cependant, j'aimerais avoir les mêmes difficultés que ce personnage à trouver du travail, son parcours est très bon, il n'a pas à en rougir ni à manipuler des hommes de paille avec ces pseudos-accusations de racisme, quel est le but de ces sempiternels articles gauchisants? Que pense-t-il du traitement spécial réservé au quotidien aux français et aux européens qui vivent en Côte-d'Ivoire, lui qui a eu un poste dans un ministère?

Au-delà de ça il est vrai que les français sont repliés sur eux-mêmes, regardent peu ce qu'il se passe à l'étranger et se sentent très sûrs d'avoir une culture égalitariste supérieure à celle des autres, mais rien à voir avec le racisme.

Ce n'est pas nouveau qu'il y ait énormément de blocages structurels en France à l'embauche, rien de lié au racisme, ces blocages sont très marqués dans les hauts postes d'entreprise, je me demande toujours pourquoi (ou plutôt si je sais très bien) ces postes sont systématiquement trustés par des anciens de grandes écoles d'ingénieurs tels que Polytechnique ou de l'administration publique tels que l'ENA, alors que ces gens-là ne connaissent rien au monde de l'entreprise et n'ont pas la fibre business comparé à un self made man ou un type sorti d'Ecole de commerce.

[DiabloSwing]

Au-delà de ça il est vrai que les français sont repliés sur eux-mêmes, regardent peu ce qu'il se passe à l'étranger et se sentent très sûrs d'avoir une culture égalitariste supérieure à celle des autres, mais rien à voir avec le racisme.

Hormis l'égalitarisme c'est à peu près pareil partout ailleurs.

[Tremendo]

Hormis l'égalitarisme c'est à peu près pareil partout ailleurs.

Non, ça ne l'est pas

[Winston]

De toute façon ce débat sur le racisme est un faux-nez. Quand on sort de X+INSEAD les gens avec qui on est en rapport s'arrêtent rarement à la couleur de la peau.

Ce n'est pas une question de couleur de peau mais une question de nationalité, il y a qu'a regarder les entreprises du CAC40 pour s'en rendre compte, à ma connaissance il n'y a que 3 PDG du CAC qui ne sont pas français, ceux de Mittal ; ALCATEL ; SANOFI, et on se souvient du pataquès que ça a pu faire à chaque fois.

Tout ça à cause de la collusion bien franchouille entre l'État et les grandes entreprises. Le problème est là, pas dans le prétendu racisme du péquin moyen.

[DiabloSwing]

Non, ça ne l'est pas

Bof. Le chauvinisme et l'arrogance sont des qualités partagées également de l'autre côté de l'Atlantique. Par exemple. Peut-être que les Français ont la médaille d'or…mais ça se joue à peu…

[ShoTo]

Ce serait une raison hautement ridicule mais parfaitement légitime de rejeter un type à l'embauche pour ces raisons. En revanche ce serait improductif, et en tant qu'actionnaire, si le patron de ma boîte rejetait des étrangers compétents pour embaucher des compatriotes merdiques je demanderais son renvoi immédiat.

Cependant, j'aimerais avoir les mêmes difficultés que ce personnage à trouver du travail, son parcours est très bon, il n'a pas à en rougir ni à manipuler des hommes de paille avec ces pseudos-accusations de racisme, quel est le but de ces sempiternels articles gauchisants? Que pense-t-il du traitement spécial réservé au quotidien aux français et aux européens qui vivent en Côte-d'Ivoire, lui qui a eu un poste dans un ministère?

Au-delà de ça il est vrai que les français sont repliés sur eux-mêmes, regardent peu ce qu'il se passe à l'étranger et se sentent très sûrs d'avoir une culture égalitariste supérieure à celle des autres, mais rien à voir avec le racisme.

Ce n'est pas nouveau qu'il y ait énormément de blocages structurels en France à l'embauche, rien de lié au racisme, ces blocages sont très marqués dans les hauts postes d'entreprise, je me demande toujours pourquoi (ou plutôt si je sais très bien) ces postes sont systématiquement trustés par des anciens de grandes écoles d'ingénieurs tels que Polytechnique ou de l'administration publique tels que l'ENA, alors que ces gens-là ne connaissent rien au monde de l'entreprise et n'ont pas la fibre business comparé à un self made man ou un type sorti d'Ecole de commerce.

Je ne vois pas en quoi un mec qui sort d'un école de commerce serait plus compétent qu'un X.

[Tremendo]

Je ne vois pas en quoi un mec qui sort d'un école de commerce serait plus compétent qu'un X.

Et bien y'en a un qui reçoit une formation spécialisée en business l'autre pas, c'est déjà un premier point, il aura donc a priori aussi plus d'expériences dans le monde des affaires.

D'autre part si je suis recruteur, un type se ramène et me dit qu'il vient de X , j'ai tendance à croire qu'il est là parce qu'il est pistonné quelque part et non pas là pour faire profiter ses compétences à ma boîte.

Après il y a le feeling et le sens du business qui comptent je suis entièrement d'accord. Et puis les expériences surtout. Souvent j'aurais tendance à faire davantage confiance à ces types partis de rien et qui ont le sens des affaires tout simplement.

Je ne dis pas qu'un mec sortant d'une formation d'ingénieur ne peut pas être patron d'entreprise, je dis que lorsque l'on regarde la composition des conseils d'administration des entreprises du CAC 40, l'écrasante majorité de leurs membres provient de ces grandes écoles typiquement franchouillardes, même les types d'HEC ou de l'ESSEC ont du mal à se faire une place, c'est tout simplement troublant et rare pour être signalé, puisqu'a l'étranger c'est beaucoup moins le cas, les types ont des masters ou des doctorats en économie, business etc…

Je dis que c'est parfaitement légitime mais que cela nuit aux entreprises françaises de retrouver une écrasante majorité de types organisés en réseaux qui ont moins d'expérience du monde des affaires, où tout le monde est cul et chemise avec tout le monde dans tous les conseils d'administration.

Bof. Le chauvinisme et l'arrogance sont des qualités partagées également de l'autre côté de l'Atlantique. Par exemple.

Certe, mais certains peuvent se vanter, d'autres non.

D'autre part, je connais plusieurs américains, et l'arrogance que les français pointent du doigt chez eux n'est pas évident du tout.

[Glockinette]

Le problème des carrières des gens talentueux dans ce pays a déjà été discuté en long, en large et en travers sur ce forum, et c'est absolument tous les français qui en souffrent. Sauf ceux qui ont les bons contacts dans leur réseaux, ou le bon nom de famille. Des histoires de français qui n'arrivent pas à monter une entreprise, ou qui voient leur carrière stagner en France, pour finir par exploser à l'étranger, il y en a à la pelle.

Je viens de lire son texte dans "La Tribune" - assez touchant au demeurrant - il est incontestable qu'il a un parcours exemplaire, et que Tidjane Thiam est quelqu'un de très doué et travailleur. Mais voilà, le problème, c'est que la France de Tidjane Thiam, elle n'existe pas, tout simplement. La France de la méritocratie, des lumières, de la DDH, c'est du passé, je me demande même si ça a jamais existé du temps des hussards noirs de la République. Pas étonnant qu'il tombe des nues en se frottant à la réalité.

Entièrement d'accord avec vous.

[ShoTo]

Un mec qui sort de l'X a prouvé qu'il a de grandes capacités de travail et un solide esprit analytique, c'est d'un autre niveau que les écoles de commerce

[Fuego]

Un mec qui sort de l'X a prouvé qu'il a de grandes capacités de travail et un solide esprit analytique, c'est d'un autre niveau que les écoles de commerce

Tout dépend l'école de commerce, en fait.

J'ai un ami qui est à l'ISEG à Strasbourg ; il paie environ 5000€ l'année. Le niveau est très bof quand on le compare à celui de mon université (éco-gestion). A tel point qu'il compte me rejoindre, ou bien tenter Science-Po..

Après je pense qu'en ce qui concerne les meilleurs écoles de commerce, y a pas photo. …Même si certains doctorants qui me servent de prof à la fac sont vraiment incroyablement intelligents, ça se remarque tout de suite. Tout dépend de la personne, finalement.

[Calembredaine]

Un mec qui sort de l'X a prouvé qu'il a de grandes capacités de travail et un solide esprit analytique, c'est d'un autre niveau que les écoles de commerce

Mais voilà, le problème, c'est que la France de Tidjane Thiam, elle n'existe pas, tout simplement. La France de la méritocratie, des lumières, de la DDH, c'est du passé, je me demande même si ça a jamais existé du temps des hussards noirs de la République. Pas étonnant qu'il tombe des nues en se frottant à la réalité.

Parfaitement résumé; la France vit sur son passé. Son aura à l'étranger est celle de son passé, de son Histoire par ailleurs largement surfaite.

[Glockinette]

Parfaitement résumé; la France vit sur son passé. Son aura à l'étranger est celle de son passé, de son Histoire par ailleurs largement surfaite.

En grande partie, oui. Mais les étrangers qui viennent (ou les expatriés qui reviennent) visiter le pays apprécient aussi un certain savoir-faire français qui n'a pas encore complétement disparu => notre gastronomie & ses spécialités régionales, les gateaux dans les patisseries de qualité, etc.

[h16]

Certes, mais on ne peut pas tout miser sur les crêmes-brûlées et les croissants pour l'avenir.

[Johnnieboy]

Parfaitement résumé; la France vit sur son passé. Son aura à l'étranger est celle de son passé, de son Histoire par ailleurs largement surfaite.

L'industrie du luxe française et le tourisme, dont les succes sont étroitement liés a une "certaine image de la France" a l'étranger, rapportent tout de même plusieurs dizaines de milliards par an.

Parfois, je me demande même si c'est un avantage. Si on avait l'attrait culturel et le "glamour" de l'Allemagne, peut-être qu'on aurait un meilleur niveau dans certains domaines plus utiles.

[ShoTo]

Tout dépend l'école de commerce, en fait.

J'ai un ami qui est à l'ISEG à Strasbourg ; il paie environ 5000€ l'année. Le niveau est très bof quand on le compare à celui de mon université (éco-gestion). A tel point qu'il compte me rejoindre, ou bien tenter Science-Po..

Après je pense qu'en ce qui concerne les meilleurs écoles de commerce, y a pas photo. …Même si certains doctorants qui me servent de prof à la fac sont vraiment incroyablement intelligents, ça se remarque tout de suite. Tout dépend de la personne, finalement.

Non, aucune école de commerce n"est plus dure à intégrer que l'X. Évidement ya toujours le contre-exemple du mec qui intègre l'X mais qui n'aurait pas pu avoir HEC car il est nul en philo mais ça arrive plus rarement que l'inverse.

De plus, par rapport aux matières littéraires, les maths ont pour avantages d'être plus objectives, moins aléatoires, le bachotage paie moins et le problème de discrimination riche/pauvre se pose moins.

[Calembredaine]

L'industrie du luxe française et le tourisme, dont les succes sont étroitement liés a une "certaine image de la France" a l'étranger,

Exactement. Mais outre que cette image s'effrite, ce n'est qu'un mirage. Quand "l'étranger" débarque en France avec des étoiles plein les yeux, il déchante très rapidement.

[Chitah]

Non, aucune école de commerce n"est plus dure à intégrer que l'X. Évidement ya toujours le contre-exemple du mec qui intègre l'X mais qui n'aurait pas pu avoir HEC car il est nul en philo mais ça arrive plus rarement que l'inverse.

De plus, par rapport aux matières littéraires, les maths ont pour avantages d'être plus objectives, moins aléatoires, le bachotage paie moins et le problème de discrimination riche/pauvre se pose moins.

C'est ce que je me suis évertuer à expliquer à un éminent membre de forum que j'ai rencontré alors qu'il était bachelier, que j'ai vainement essayé de convaincre de faire une prépa scientifique, et qui a opté pour une prépa commerciale, pour finalement intégrer une école mineure dans l'enseignement supérieur français. Il se reconnaîtra.

Parfaitement résumé; la France vit sur son passé. Son aura à l'étranger est celle de son passé, de son Histoire par ailleurs largement surfaite.

Prends le CAC40, regarde le Dow Jones, et compare l'année de création de l'entreprise. Il n'y a pas photo, je crois que pratiquement toutes les françaises ont été créées avant 1960 à une exception près, et ce contrairement aux USA. On a même une entreprise en France appelée Saint Gobain, créée en 1665. Ce que tu dis donc est même un euphémisme.

[Etienne]

C'est ce que je me suis évertuer à expliquer à un éminent membre de forum que j'ai rencontré alors qu'il était bachelier, que j'ai vainement essayé de convaincre de faire une prépa scientifique, et qui a opté pour une prépa commerciale, pour finalement intégrer une école mineure dans l'enseignement supérieur français. Il se reconnaîtra.

Je ne vois pas de qui tu parles. (De toute façon, je m'en fiche, je suis en master à l'X l'année prochaine. )