Chitah Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Je rappelle qu'on a déjà demandé à Besancenot sa critique des régimes communistes, et a expliqué que cela fait longtemps que son organisation ne comptait plus d'anti-démocrates, ou alors très peu version anarcho-syndicaliste. De surcroît, dans l'histoire de France récente, ceux qui ont tenté des coups de force et des prises de pouvoir violentes étaient plutôt à l'extrême-droite, pas à l'extrême-gauche. Enfin, reprendre le discours comme quoi le FN serait diabolisé relève d'une fiction pure et simple : nous, les libéraux, sommes diabolisés, c'est clair et évident, l'extrême-droite, assez peu. Le FN ne l'est plus depuis belle lurette, et cela ira en s'améliorant pour eux avec l'effacement de la vieille arrière-garde frontiste.
Saucer Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 En revanche, au-delà de la politique fiction, émigrer me paraît une alternative de plus en plus probable en cas d'arrivée d'un ticket infernal Aubry-CohnBehndit en 2012. Voilà, ça c'est déjà plus plausible. Et nettement plus effrayant.
neuneu2k Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 De surcroît, dans l'histoire de France récente, ceux qui ont tenté des coups de force et des prises de pouvoir violentes étaient plutôt à l'extrême-droite, pas à l'extrême-gauche. Oui, mais ils ont tous échoué, la on parle d’une victoire démocratique, pas du risque de coup d'état, donc le fait que le NPA soit en majorité peuplé de démocrates totalitaires plutot que de non démocrates totalitaires ne me rassure pas des masses… Et puis bon, dans les faits, les syndicats d’extrême gauche sont démocrates et respectent l’état de droit et les institutions de la république quand ça les arrange (donc rarement) hein…
Fuego Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Que feriez-vous en cas de 2ème tour Besancenot - Le Pen ? Je vote pas. Jamais je n'accorderai ma voix à Le Pen. Techniquement impossible qu'un fils d'immigré vote pour un raciste*. Beurk. Ni à Besancenot d'ailleurs, mais bon. *
TODA Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Voilà, ça c'est déjà plus plausible. Et nettement plus effrayant. Pire que Aubry Cohn Behndit: Strauss- kahn cohn behndit: les libéraux
Chitah Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Franchement, quelqu'un peut m'expliquer quelle est la différence entre un gouvernement Aubry et Fillon? OK, prenons des mesures ultra-emblématiques : - les 35h? Les uns l'ont faite, les autres n'ont rien touché - le bouclier fiscal? un petit revers électoral et hop, on enterre - l'impot sur la fortune? personne n'est pour sa suppression à droite, ou presque - la Halde? C'est la droite, encore et toujours. - les privatisations? D'un côté la droite privatise et nationalise, de l'autre la gauche aussi (avec l'emblématique action de Gayssot, ministre communiste, qui privatise Air France) - etc, etc, etc. Donc franchement, que vont faire Aubry et Cohn-Bendit que n'a pas d'ores et déjà fait ou fera la droite? Ce que je lis ici ne me paraît pas avoir beaucoup de sens, et ne me donne qu'une information, c'est que la majorité des contributeurs sont de droite, c'est tout. C'est comme préférer l'OM au PSG. Moi, je suis comme Jean-Marie, je ne suis ni de droite ni de gauche.
Jesrad Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Que feriez-vous en cas de 2ème tour Besancenot - Le Pen ? Rire aux éclats.
yiggles Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Donc franchement, que vont faire Aubry et Cohn-Bendit que n'a pas d'ores et déjà fait ou fera la droite? Je ne sais pas ce que ferait un gouvernement Fillon fasse au problème de l'explosion de la dette et d'un scénario à la grecque ; en revanche, la gauche me semble intellectuellement incapable d'envisager le problème de la dette et de mener une politique d'austérité, même si ils sont poussés dans leurs derniers retranchements. J'entendais l'autre jour Delanoë blablater à propos de la crise; quelles étaient les solutions adéquates selon lui ? "en temps de crise, il faut plus d'emplois publics, augmenter les prestations sociales, relancer la dépense publique…"
Chitah Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Je ne sais pas ce que ferait un gouvernement Fillon fasse au problème de l'explosion de la dette et d'un scénario à la grecque ; en revanche, la gauche me semble intellectuellement incapable d'envisager le problème de la dette et de mener une politique d'austérité, même si ils sont poussés dans leurs derniers retranchements. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tournant_de_la_rigueur
Saucer Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Franchement, quelqu'un peut m'expliquer quelle est la différence entre un gouvernement Aubry et Fillon? Coca vs Pepsi. C'est comme préférer l'OM au PSG. C1 vs C2.
Chitah Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Coca vs Pepsi. C'est un mot de Besancenot d'ailleurs. C1 vs C2.
Saucer Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 C'est un mot de Besancenot d'ailleurs. Je vire dangereusement à gauche.
free jazz Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Je rappelle qu'on a déjà demandé à Besancenot sa critique des régimes communistes, et a expliqué que cela fait longtemps que son organisation ne comptait plus d'anti-démocrates, ou alors très peu version anarcho-syndicaliste. Evidemment les communistes se sont toujours revendiqués comme les plus fervents démocrates, voire les seuls authentiques, tous les autres étant des représentants du "fascisme bourgeois". La constitution de l'Urss se voulait d'ailleurs la plus démocratique du monde. Donner crédit à ce parti d'avoir renoncé à leur passé trotskiste, c'est faire preuve de naïveté. Aux dernières nouvelles, derrière la façade féministe à moustache et sans-papiériste compassionnelle, la rhétorique anti-truc et anti-machin, le NPA prône toujours la collectivisation des moyens de production. De surcroît, dans l'histoire de France récente, ceux qui ont tenté des coups de force et des prises de pouvoir violentes étaient plutôt à l'extrême-droite, pas à l'extrême-gauche. L'extrême gauche et les syndicats pratiquent le coup de force permanent. Ils ne ratent pas une occasion de rappeler combien les droits sociaux furent acquis de haute lutte. Les exemples de prises de pouvoir violents par la gauche ne manquent pas dans l'histoire de ce pays, de 1793 aux grandes grèves de 47 en passant par la commune. On en a encore vu récemment la tentative lors des émeutes aux Antilles - sans compter la parenthèse de Vichy, majoritairement mise en oeuvre par une coalition de néo-socialistes. Franchement, quelqu'un peut m'expliquer quelle est la différence entre un gouvernement Aubry et Fillon?OK, prenons des mesures ultra-emblématiques : - les 35h? Les uns l'ont faite, les autres n'ont rien touché - le bouclier fiscal? un petit revers électoral et hop, on enterre - l'impot sur la fortune? personne n'est pour sa suppression à droite, ou presque - la Halde? C'est la droite, encore et toujours. - les privatisations? D'un côté la droite privatise et nationalise, de l'autre la gauche aussi (avec l'emblématique action de Gayssot, ministre communiste, qui privatise Air France) - etc, etc, etc. Le raisonnement est faible. Ce n'est parce que la droiche fait des conneries à la pelle qu'une coalition socialo-communiste ne ferait pas pire. Il suffit de constater le matraquage fiscal qu'elle pratique dans les régions. Et selon toute probabilité elle ferait pire étant donné que le centre de gravité de la coalition pastèque actuelle est nettement plus à gauche que celle de l'époque Jospin. L'ascension des verts et la crise économique sont passées par là. En tout état de cause le Fn prône toujours l'abolition de l'impôt sur la fortune et ne rechignerait pas pour abolir la Halde, ainsi que nombre d'organes bureaucratiques parasites. Au demeurant une coalition de droite faisant alliance avec un FN aux angles arrondis et mettant en sourdine ses éléments xénophobes pourrait permettre de sortir de la social-démocratie UMPS que nous avons connue ces dernières années. Comme c'est le cas en Italie par exemple, qui a connu une évolution récente vers davantage de libéralisme depuis que le gouvernement Berlusconi assume des valeurs en rupture avec le socialisme.
Chitah Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Le raisonnement est faible. Le dire ne suffit pas. Ce n'est parce que la droiche fait des conneries à la pelle qu'une coalition socialo-communiste ne ferait pas pire. Et selon toute proabilité elle ferait pire étant donné que le centre de gravité de la coalition pastèque actuelle est nettement plus à gauche que celle de l'époque Jospin. Donne-moi un, je dis bien un seul sujet d'importance sur lequel la droite et la gauche s'opposent. Je n'en demande pas mille, je n'en demande qu'un. Je parie que tu ne m'en trouveras aucun, et d'ailleurs que tu éluderas cette question précise. Et tu n'as pas compris mon propos : je n'ai pas dit qui a fait ou pas des conneries. J'ai factuellement expliqué, sur la base de quelques réformes emblématiques, que droite et gauche sont pratiquement identiques. En tout état de cause le Fn prône toujours l'abolition de l'impôt sur la fortune et ne rechignerait pas pour abolir la Halde, ainsi que nombre d'organes bureaucratiques parasites. Au demeurant une coalition de droite faisant alliance avec un FN aux angles arrondis et mettant en sourdine ses éléments xénophobes pourrait permettre de sortir de la social-démocratie UMPS que nous avons connu ces dernières années. Comme c'est le cas en Italie par exemple, qui a connu une évolution récente vers davantage de libéralisme depuis que le gouvernement Berlusconi assume des valeurs en rupture avec le socialisme. Analyse erronée. Les politiques, ce sont les M.Loyal de l'Etat. Les numéros, ce ne sont pas eux qui les jouent, ils ne font que les présenter. Quelquesoit la couleur politique des, disons, gouvernements des 5 prochaines années, donne-moi un sujet et je me fais fort de te donner les réformes qui seront proposées au Parlement. Les partis ont désormais parfaitement intégré cela, puisqu'ils ont des programmes extrêmement proches.
Glockinette Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Pire que Aubry Cohn Behndit: Strauss- kahn cohn behndit: les libéraux Scénario cauchemardesque, en effet. Le pompon du pompon en matière de "ticket-de-l'horreur" se doit d'inclure le très arrogant leader du Front de Gauche, Jean-Luc Mélenchon. Mélenchon/Aubry ou Mélenchon/Cohn-Bendit: notre pauvre France ne s'en remettrait pas.
Saucer Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Donne-moi un, je dis bien un seul sujet d'importance sur lequel la droite et la gauche s'opposent. Je n'en demande pas mille, je n'en demande qu'un. Je parie que tu ne m'en trouveras aucun, et d'ailleurs que tu éluderas cette question précise. Très très peu. L'immigration éventuellement. Mais même ici les différences sont faibles dans la pratique, et dans le discours elles ne sont pas vraiment béantes non plus. On essaie ensuite d'extrapoler ces divergences minimes pour que la gauche ne se trouve pas dans la position honteuse de ressembler ouvertement à la droite.
henriparisien Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 En tout état de cause le Fn prône toujours l'abolition de l'impôt sur la fortune et ne rechignerait pas pour abolir la Halde, ainsi que nombre d'organes bureaucratiques parasites. Heu… Tu te fais des idées sur le FN. En fait, j'ignorais qu'ils avaient un programme, mais en cherchant bien, j'ai trouvé ça : (badurl) http://www.frontnational.com/?page_id=504 (badurl) Si tu me trouves une seule mesure libérale dans de foutraque, je te paye un verre ! Même l'ISF n'est pas supprimé, il s'agit juste d'exonérer la résidence principale.
neuneu2k Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Donne-moi un, je dis bien un seul sujet d'importance sur lequel la droite et la gauche s'opposent. Je n'en demande pas mille, je n'en demande qu'un. Je parie que tu ne m'en trouveras aucun, et d'ailleurs que tu éluderas cette question précise. Entre l'UMP et le PS, il y a tout de même des différences, mais j'admet qu'elles sont marginales. Par contre, et c'était le sujet de la petite scène de politique-horreur-fiction, entre le FN et le NPA, on ne peut pas dire qu'il n'y ai une différence que de forme.
POE Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 La vérité c'est que si certains libéraux sympathisent avec l'extrême droite, c'est parce qu'ils partagent avec elle l'exécration de leur ennemi juré : le communiste.
Rincevent Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 La vérité c'est que si certains libéraux sympathisent avec l'extrême droite, c'est parce qu'ils partagent avec elle l'exécration de leur ennemi juré : le communiste. C'était peut-être vrai dans les facultés, il y a quelques décennies, mais ça l'est de moins en moins. Aujourd'hui, je dirais plutôt que certains se disent libéraux alors qu'ils sont avant toute autre considération anticommunistes. On en a déjà vu au Café Liberté, par exemple.
free jazz Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Heu… Tu te fais des idées sur le FN. Une première étape, son idée restant de supprimer à terme l'ISF. Le Front national y voit aussi une cause des "fuites des cerveaux" et un "impôt confiscatoire", dommageable selon lui à la compétitivité de l'économie[71] Dans un premier temps, sans supprimer l'ISF, nous exonérerons de celui-ci la résidence principale", promet dans son programme le président du Front national. http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de…rtis_politiques Fiscalité :Les candidats ne sont guère prolixes concernant la fiscalité. Ceci est certainement dû au coût exorbitant de la grande majorité des programmes qui sont les leurs. Néanmoins, là encore, Philippe de Villiers, Jean-Marie Le Pen et Nicolas Sarkozy se distinguent par quelques propositions intéressantes alors que Ségolène Royal et François Bayrou semblent complètement ignorer ces questions essentielles. Ainsi, le candidat Philippe de Villiers propose de réduire les prélèvements obligatoires de 6 points pour revenir dans la moyenne européenne, soit tout de même 100 milliards de moins au budget de l'Etat. De même, il propose de supprimer l'impôt sur les succession en ligne directe, cause de la liquidation de nombreuses PMEs et exploitations agricoles. Enfin, il supprime tout simplement l'ISF, cet impôt idéologique « anti-riches », qui fait fuir les investisseurs, détruit l'emploi, tout en rapportant marginalement rien par rapport à ce qu'il coûte à collecter. De son côté, le candidat du Front National propose un « choc fiscal » avec entre autres, une forte baisse du taux marginal de l'impôt sur le revenu, l'exonération de la résidence principale du calcul de l'ISF, ainsi que la baisse des droits de succession. Une autre idée forte est le rejet de tout impôt européen qui remplacerait les ressources propres de l'Union Européenne en 2008-2009. http://www.liberte-cherie.com/a2695-Les_me…identielle.html
Johnnieboy Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Une première étape, son idée restant de supprimer à terme l'ISF. http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de…rtis_politiques http://www.liberte-cherie.com/a2695-Les_me…identielle.html Les baisses d'impôts ne valent rien sans baisse des dépenses. Et de ce côté, Le Pen ne me semble pas rassurant (par ex : son idée de verser un salaire aux meres aux foyers…).
free jazz Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 Donne-moi un, je dis bien un seul sujet d'importance sur lequel la droite et la gauche s'opposent. Je n'en demande pas mille, je n'en demande qu'un. Je parie que tu ne m'en trouveras aucun, et d'ailleurs que tu éluderas cette question précise. Je viens de te donner un exemple avec l'abolition de l'impôt sur la fortune, d'où ressort un net clivage. Le bouclier fiscal en est un autre, mais on pourrait parler de l'éducation (personne à gauche ne propose le timide chèque éducation, de supprimer la carte scolaire ou renforcer l'autonomie des établissements); de la politique pénale et de la sécurité, où la gauche demeure engluée dans l'angélisme et la culture de l'excuse sociale. Au final un ticket Cohn Bendit avec la dame des 35h mènerait une socialisation de l'économie au pas de charge, avec davantage de planification écologique, de services publics et de transport collectif, de HLM et de discrimination positive, de subvention des associations et des marginaux, d'intégration forcée et de fiscalisme. Il s'en suivrait une progression irrémidiable sur la voie de la ruine et de la démoralisation du pays. Lorqu'on observe la réalité de la gestion socialiste dans les régions et les collectivités locales, l'explosion de la fiscalité est patente. Le problème est que nous vivons une période de grande confusion et de relativisme, signe d'épuisement de la démocratie. Entre l'UMP et le PS il n'y a pas de différence essentielle, a fortiori sur l'européisme béat. Sarkozy est d'ailleurs l'homme de la confusion, il est dans l'esprit du temps. S'il est indéniable que l'UMP ait couru après un socialisme mou en ces temps de sinistrisation de l'échiquier et de progressisme agressif, le passage de Sarkozy a tout de même permis un début de péréstroïka en France. On a vu lors des dernières élections que la politique social-démocrate de Sarkozy fut sévèrement sanctionnée par l'électorat de droite. Il y a maintenant un divorce avec ses représentants d'une grande médiocrité. Mais quand on dit que la droite et la gauche c'est pareil et que tout se vaut on n'a pas dit grand chose - en plus d'entretenir la confusion ambiante-, tant ce propos correspond à une posture solipsiste sans nuance, bien qu'elle puisse présenter l'intérêt de se flatter soi-même en se plaçant au-dessus de la mêlée. Les politiques, ce sont les M.Loyal de l'Etat. Les numéros, ce ne sont pas eux qui les jouent, ils ne font que les présenter. Quelquesoit la couleur politique des, disons, gouvernements des 5 prochaines années, donne-moi un sujet et je me fais fort de te donner les réformes qui seront proposées au Parlement. Mais non c'est la synarchie et le lobby sioniste qui décident en dernier ressort.
Fuego Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 En tout état de cause le Fn prône toujours l'abolition de l'impôt sur la fortune …Et veut compenser la perte par une augmentation nette de la TVA. Les ménages les plus en difficulté le remercient d'avance.
free jazz Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 La TVA reste un impôt moins injuste que l'ISF, car elle n'a pas de caractère punitif. En plus il devrait satisfaire les adorateurs de l'égalité. S'il fallait en garder un seul, celui-ci serait sans doute le plus efficace dans le cadre d'un régime démocratique, car on aurait de facto une flat tax relativement indolore, permettant aux politiciens de conserver la possibilité de faire jouer le clientélisme et d'assurer leur réélection. La condition sine qua non est la diminution des dépenses comme le rappelle Johnnie, assortie de mesures rendant illégal le déficit budgétaire des gouvernements successifs.
Ash Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 La vérité c'est que si certains libéraux sympathisent avec l'extrême droite, c'est parce qu'ils partagent avec elle l'exécration de leur ennemi juré : le communiste. Ce qui revient à dire qu'on partage l'idée de combattre contre des moulins à vent.
Hobbart Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 C'est bien beau vos extrapolations, mais si vous vous imaginez que la droite "traditionnelle" n'aura aucun candidat au second tour, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Donc, qui à droite ? Villepin ou Naboléon ? C'est ça, la vraie question.
Ash Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 C'est bien beau vos extrapolations, mais si vous vous imaginez que la droite "traditionnelle" n'aura aucun candidat au second tour, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.Donc, qui à droite ? Villepin ou Naboléon ? C'est ça, la vraie question. Ce n'est déjà plus une question
Fenster Posté 1 avril 2010 Signaler Posté 1 avril 2010 C'est bien beau vos extrapolations, mais si vous vous imaginez que la droite "traditionnelle" n'aura aucun candidat au second tour, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.Donc, qui à droite ? Villepin ou Naboléon ? C'est ça, la vraie question. Personnellement j'ai arrêté de voir la politique sous le prisme gauche/droite, ça me paraît de plus en plus comme un piège pour l'esprit.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.