Libéralisme et moment de solitude

[Invité]

Tout à fait, Yul aurait dû s'en servir, le piquet de grève pour se réconlier avec elle eût été le meilleur moyen de renouer contact, si j'ose m'exprimer ainsi.

Je rajouterais même Yul, que tu devrais un jour te ramener chez elle à l'improviste avec une bouteille de champagne, tu dois bien avoir ça dans ta cave toi qui es noble?

Et les noirs ont une basse dans la cave, c'est bien connu.

[Yul]

Et les noirs ont une basse dans la cave, c'est bien connu.

[Yul]

C'est malin je ne vais plus pouvoir m'empêcher de t'imaginer comme un portrait de dandy du début du siècle, une pipe pleine d'opium à la main, au coin de la cheminée d'un manoir gothique avec un regard étrange et lubrique.

hélas, j'ai parfois bel et bien ce regard…. tu parles d'un tue-l'amour… j'ai une vie rangée, quasiment aucun vice, je sors peu, et les personnes qui me rencontrent s'imaginent toujours les pires turpitudes.

Bon sinon l'Etat français s'est appliqué à ruiner ma famille (la fiscalité sur le foncier est confiscatoire, et je ne parle même des droits de succession à une époque), puis ensuite il a filé des subventions. J'ai eu une discussion un peu houleuse avec mon frère il y a deux jours, à ce sujet. J'essaie de lui expliquer le principe débile qui consiste à matraquer fiscalement puis à filer des subventions une fois l'entreprise ruinée: autant ne pas prélever dans ce cas, ça évite de devoir payer des fonctionnaires ou d'être soumis à l'arbitraire de ces derniers, et ça fait moins de stress. Alors mon frère est fier de payer des impôts et des charges parce qu'il contribue au bien commun de la société, et les routes et si jamais on est malade etc… et pour lui les subventions, l'aide de l'Etat en général, est une preuve de la générosité et du discernement de ce dernier. Et quand je suis rentré un peu plus loin dans la théorie économique (mais pas bien loin, je vous rassure, je ne cite pas Hayek ou Mises, j'en reste aux principes de base), il a aussitôt fermé les écoutilles: "houlàlà c'est un truc de ministre ça, je n'y connais rien, je ne fais pas de politique". Et puis: "tu pourras en parler quand tu payeras des impôts" (déjà entendu ce refrain).

Mon frère est un notable, il a été président du syndicat de l'appellation (AOC, ma famille fait du vin), et il est actuellement président des vignerons indépendants. Il me dit que contrairement à moi, qui parle en l'air, il a fait des choses concrètes. Il a libéralisé les méthodes de taille (avant il fallait s'occuper des plants de vigne d'une manière fixée par la règlementation de l'appellation et qui commençait à être sérieusement coûteuse et dépassée), mais il a aussi fait voter une taxe écologique sur les traitements. Oui, sans même attendre que des écolos viennent avec des calicots et des slogans, les viticulteurs de l'appellation se sont imposé d'eux-même une taxe. "Normal, nous sommes des pollueurs". Je précise que les traitements pour la vigne coûtent déjà une fortune parce qu'ils subissent une taxe écologique très forte, de l'ordre de 20% je crois. Or, sans traitement, pas de récolte, à cause de certaines maladies et araignées microscopiques qui attaquent la vigne française. Ceux qui prétendent faire du vin bio traitent en fait au cuivre, qui est juste pire que la bouillie bordelaise, un truc archaïque et violemment toxique mais autorisé par le label.

Le midi à table, avec un gros importateur anglais, la discussion reprend. Au fromage l'anglais signale avec malice que dans son pays ils ne s'encombrent pas de toutes ces AOCs (même s'il y en a quelques unes) et que tout le monde peut faire du cheddar. Je dis à mon frère: "on surtaxe les traitements parce qu'ils polluent, mais en même temps la loi et les activistes gauchistes interdisent les ogms qui permettraient pourtant de se passer de traitements". Et là mon frère dit que les ogms c'est dangereux à cause de la dispersion dans la nature, qu'avec les ogms on ne pourrait plus désherber parce que les mauvaises herbes deviendraient résistantes, et qu'on peut se passer des ogms grâce à la recherche classique par bouturage et croisements. Mais que l'on a un retard considérable dans la recherche par rapport à nos voisins, et que certaines recherches ogms avaient permis de combler un retard de 15 ans en 5 ans, qu'il reconnaissait leur valeur en tant que raccourci, jusqu'à ce que des écolos viennent couper les plans (référence à une affaire récente).

plom plom plom

[Brock]

oui mais la ce que tu nous racontes, tout le monde le vit au quotidien.

Il y a deux types d'interventions dans ce thread, ceux qui partent sur une argumentation des aspects politico-philosophiques et ceux qui te donnent des conseils d'ordre relationnel, devine qui a raison!

Dans ton cas, la seule solution est de faire comme H16: tu reperes quelque chose de bon sur la table et tu en reprends deux fois.Encore meilleur: tu lances une question, et tu prends la derniere part de gateau pendant qu'ils s'engueulent.<-- remplacer 'derniere part de gateau' par 'bonne meuf' et ce conseil s'adapte aux soirees! genial!

il y a aussi l'aspect legitimite; si tu es le plus jeune dans ton entourage, que tu n'as jamais paye d'impots et que tu n'as pas demontre a ta famille que tu es un warrior, tu devrais garder tes considerations politiques au chaud.

[Yul]

il y a aussi l'aspect legitimite; si tu es le plus jeune dans ton entourage, que tu n'as jamais paye d'impots et que tu n'as pas demontre a ta famille que tu es un warrior, tu devrais garder tes considerations politiques au chaud.

ben en fait, je me suis toujours arrangé pour ne pas payer d'impôts. Soit je ne gagnais pas assez, soit j'étais trop précaire, soit je ne déclarais rien. L'idée de filer ne serait-ce qu'un centime à l'Etat français me donne des boutons. Par contre, j'ai dit à tout le monde que le jour où je serai riche -je ne sais trop comment-, je payerai gaiement des impôts à Londres, en Irlande, au Canada. J'ai pensé à la Suisse, mais je n'aime pas des masses la montagne.

Ha, une anecdote à laquelle je pensais tout à l'heure en sortant du bureau de ma mère.

Tous les volets, portes extérieures, ferroneries et grilles du château sont peints en blanc. En fait, c'est le cas de la plupart des exploitations viticoles de France. Ca fait quelques années que c'est comme ça. Avant, on peignait les grilles en vert olive et les portes en marron, donc esthétiquement, on y a gagné. Mais. La peinture que l'on employait était paraît-il toxique. Donc, dans l'hypothèse, je sais pas, qu'un copeau de peinture se détache lors du passage d'une barrique et vienne polluer le vin par osmose avec le bois, une règlementation est apparue au début des années 2000. Les viticulteurs au courant et qui ont peur de se faire contrôler sont forcés de peindre toutes les boiseries des bâtiments avec une peinture d'un type particulier, qui je crois n'existe que dans une seule marque, avec une gamme de coloris limitée, essentiellement du blanc. Cette peinture est évidemment fort chère. Je soupçonne le véritable motif de cette règlementation d'être tout sauf écologique ou sanitaire.

[Brock]

ben en fait, je me suis toujours arrangé pour ne pas payer d'impôts. Soit je ne gagnais pas assez, soit j'étais trop précaire, soit je ne déclarais rien. L'idée de filer ne serait-ce qu'un centime à l'Etat français me donne des boutons. Par contre, j'ai dit à tout le monde que le jour où je serai riche -je ne sais trop comment-, je payerai gaiement des impôts à Londres, en Irlande, au Canada. J'ai pensé à la Suisse, mais je n'aime pas des masses la montagne.

indice: normalement, comme reponse a ma remarque precedente, et pour etre bien sur que tu as integre ce que j'ai dit, je m'attendais a une remarque du genre 'ah oui legitime faire attention a ca c'est enregistre je le note roger roger'

bien sur je sais que tu es intelligent n'est-ce pas et je me doute que tu as note l'affaire au moins du coin de l'oeil, mais j'en viens a me demander si ca t'arrive de donner a tes interlocuteurs des signes que tu les ecoutes.

bon alors donc, pas de legitimite pour toi avec la famille! laisse tomber

c'est quoi comme marque de peinture? acrylique ou laque ou email?

[Yul]

bien sur je sais que tu es intelligent n'est-ce pas et je me doute que tu as note l'affaire au moins du coin de l'oeil, mais j'en viens a me demander si ca t'arrive de donner a tes interlocuteurs des signes que tu les ecoutes.

donner un signe d'écoute signifie abonder dans ton sens ?

bon alors donc, pas de legitimite pour toi avec la famille! laisse tomber

si je devais me conformer à tout ce qu'exige ma famille, et qui par ailleurs relève parfois de l'injonction contradictoire, je n'aurais plus ni individualité ni santé mentale. J'ai pour habitude de louvoyer.

c'est quoi comme marque de peinture? acrylique ou laque ou email?

de l'acrylique je pense, vu la texture et la manière de prendre la lumière. Dès que je revois mon père, je lui demande exactement quelle est la marque. Ca m'avait fait halluciner quand il m'avait raconté ça, il y a quelques années.

[Brock]

donner un signe d'écoute signifie abonder dans ton sens ?

si je devais me conformer à tout ce qu'exige ma famille, et qui par ailleurs relève parfois de l'injonction contradictoire, je n'aurais plus ni individualité ni santé mentale. J'ai pour habitude de louvoyer.

mmmkayy

pardon excuse moi je croyais que tu voulais comprendre des choses

en fait je me trompais, tu as tout compris, c'est juste que tu t'en branles completement

[Théo31]

oui oui, il faudra le rappeler a la meuf en question des qu'elle aura finit sa crise d'hysterie

JIM16 : tu es mon rayon de soleil pour cette chaude journée de septembre.

Bon, moi aussi, je vais raconter mes aventures. J'ai failli intéresser quelqu'un aux idées libérales. Ce soir, dans une supérette discussion entre un client et le commerçant. Je me souviens pas de tout exactement :

- tu travailles ?

- Non, je suis au chômage, je suis en vacances toute l'année

- tu cherches pas de boulot ?

- non, le travail, c'est trop … c'est trop … ça n'a pas de sens. Il faudrait que ceux qui travaillent partagent leur temps de travail.

Il se casse. Le commerçant un peu interloqué me regarde et je lui réponds :

- ça mérite des claques

- mais non

- je donne 70 % de mon salaire pour des mecs comme ça.

Et là le type commence à écarquiller les yeux.

- ben oui, 50 % de charges et 20 de taxes.

Malheureusement une cliente se pointe et c'est la fin de discussion.

mais je n'aime pas des masses la montagne.

Et en plus tu fais ton chieur.

je payerai gaiement des impôts

Message signalé.

[Lancelot]

J'ai pensé à la Suisse, mais je n'aime pas des masses la montagne.

Hérétique

[Yul]

Hérétique

ha, mais je n'aime pas non plus le plat pays (comme ça je me fâche aussi avec les Belges).

[JackieV]

ha, mais je n'aime pas non plus le plat pays (comme ça je me fâche aussi avec les Belges).

Le Canada c'est cool mais ça a pas tellement l'air moins social-démocrate que la France. A Toronto dans le métro, il y a un immense panneau qui indique que grâce à la relance, on fait des travaux dans le métro, et que les travaux publics, ça crée de l'emploi!Youhou. A l'aide, Bastiat!

[xavdr]

Contributions obligatoire : la France bat les records.

Réglementation : c'est pas mal non plus même si nombre de pays rivalisent en la matière.

Syndicratie : la France est au globalement sommet même à l'étranger certaines branches syndicrates font pire que la moyenne française, au point de couler leur secteur (e.g. la voiture aux USA depuis plusieurs décennies).

Fonction publique : la notre est à la fois pléthorique et inamovible, conjonction est assez rare.

Endoctrinement des enfants (EdNat) et des adultes (culture subventionnée) : la France est champion, du moins en pays censé respecter les droits de l'homme.

[MrJones]

En fait c'est quoi ce topic ? Je l'ai survolé vite fait, et je comprends pas… c'est Yul qui raconte sa vie d’asocial et entrecoupé de discussion tavernesques ?

Bonne chance Yul, un jour tu verras, tu auras des amis

[Brock]

c'est Yul qui nous raconte comment c'est de sa faute si ca ne va pas avec les 'idiots-de-protosocialistes' avec qui il traine mais il n'est pas interesse de savoir comment mieux communiquer, il veut juste en parler sur liborg pour nous occuper, qu'on se moque de lui et aussi que Xavdr lui donne raison en appuyant sur des considerations politiques vraies mais sans rapport.

le thread devrait donc s'appeler 'Liberalisme et brainfarts en societe'

[Filibert]

J'ai pensé à la Suisse, mais je n'aime pas des masses la montagne.

Le libéral aime la montagne.

Il peut s'y cacher de l'Etat, prendre le maquis, alors que se planquer dans la plaine est nettement moins facile.

c'est Yul qui nous raconte comment c'est de sa faute si ca ne va pas avec les 'idiots-de-protosocialistes' avec qui il traine mais il n'est pas interesse de savoir comment mieux communiquer, il veut juste en parler sur liborg pour nous occuper, qu'on se moque de lui et aussi que Xavdr lui donne raison en appuyant sur des considerations politiques vraies mais sans rapport.

le thread devrait donc s'appeler 'Liberalisme et brainfarts en societe'

Rhôoo. Dis pas ça, ça va s'arrêter. Pour une fois qu'un thread liborgien est ancré dans le concret.

[Yul]

c'est Yul qui nous raconte comment c'est de sa faute si ca ne va pas avec les 'idiots-de-protosocialistes' avec qui il traine mais il n'est pas interesse de savoir comment mieux communiquer, il veut juste en parler sur liborg pour nous occuper, qu'on se moque de lui et aussi que Xavdr lui donne raison en appuyant sur des considerations politiques vraies mais sans rapport.

le thread devrait donc s'appeler 'Liberalisme et brainfarts en societe'

je lis tout ce qui est dit dans le thread, même si je ne prends pas la peine de répondre point par point. je ne fais pas 15 posts juste pour dire que je suis d'accord.

maintenant, vu comment tu communiques, toi, tu es probablement la dernière personne à qui j'irais demander conseil en la matière.

[Yul]

Le libéral aime la montagne.

Il peut s'y cacher de l'Etat, prendre le maquis, alors que se planquer dans la plaine est nettement moins facile.

il y a aussi la jungle, mais ça c'est pour les libéraux hardcore. personne te fera chier parce que tu portes une arme, même les légionnaires, et on a rarement vu un fonctionnaire des impôts remonter le maroni en pirogue. De toute façon, il n'y a que les inconscients pour évoquer des histoires de règlementations et de taxes avec quelqu'un qui se nourrit d'abdomens de tarentule grillés et qui te regarde fixement une machette à la main.

[xavdr]

c'est Yul qui nous raconte comment c'est de sa faute si ca ne va pas avec les 'idiots-de-protosocialistes' avec qui il traine mais il n'est pas interesse de savoir comment mieux communiquer, il veut juste en parler sur liborg pour nous occuper, qu'on se moque de lui et aussi que Xavdr lui donne raison en appuyant sur des considerations politiques vraies mais sans rapport.

le thread devrait donc s'appeler 'Liberalisme et brainfarts en societe'

mdrrr ^^

… au fait pourquoi "sans rapport" ? C'est parceque c'est libertarien ? ^^

[Brock]

non, c'est parce que ca incite notre ami Yul a raisonner sur des aspect politiques alors que 100% de l'objet de ce thread est relationnel

maintenant, vu comment tu communiques, toi, tu es probablement la dernière personne à qui j'irais demander conseil en la matière.

je sais mais je te le donne quand meme pour faire rire les autres a tes depends

[MrJones]

je sais mais je te le donne quand meme pour faire rire les autres a tes depends

Mais euh, j'ai pas lu le topic comme j'ai dit, mais je ris pas de toi Yul. Je suis phobique social et c'est pas marrant tous les jours

[Randian shithead]

Mais euh, j'ai pas lu le topic comme j'ai dit, mais je ris pas de toi Yul. Je suis phobique social et c'est pas marrant tous les jours

Comment déguiser un peu plus de foutage de gueule en compassion.

Bravo.

[Yul]

je sais mais je te le donne quand meme pour faire rire les autres a tes depends

je m'en fous et je vais te dire pourquoi: soit tu te moques de moi avec raison, et dans ce cas c'est une dure leçon que je dois intégrer, mais je le mérite; soit tu te moques de moi gratuitement, et dans ce cas ce n'est pas moi qui ait un problème, c'est toi, et c'est toi qui en payera les conséquences.

[h16]

je m'en fous et je vais te dire pourquoi: soit tu te moques de moi avec raison, et dans ce cas c'est une dure leçon que je dois intégrer, mais je le mérite; soit tu te moques de moi gratuitement, et dans ce cas ce n'est pas moi qui ait un problème, c'est toi, et c'est toi qui en payera les conséquences.

C'est vraiment dit sans méchanceté, Yul, mais je crains que ce ne soit la première solution.

[Filibert]

je m'en fous et je vais te dire pourquoi: soit tu te moques de moi avec raison, et dans ce cas c'est une dure leçon que je dois intégrer, mais je le mérite; soit tu te moques de moi gratuitement, et dans ce cas ce n'est pas moi qui ait un problème, c'est toi, et c'est toi qui en payera les conséquences.

Yul, je crois que JIM16 et d'autres, sans doute plus âgés et expérimentés, pensent que tu as du potentiel mais que sans expérience pour l'instant tu t'épuises pour aucun ou très peu de résultats. Je pense que tu devrais vraiment écouter les conseils de JIM16, qui sont bons, même s'ils sont énoncés avec froideur, et relativiser. Occupe-toi d'abord de toi avant de vouloir sauver la planète du socialisme.

J'admire ton courage. Pour l'instant, je pense que pour les libéraux, il faut attendre notre heure. Tant que les gens n'auront pas vraiment reçus des coups, ils ne verront pas la réalité du modèle social français.

[MrJones]

Il faut simplement "militer" de manière light, sans se prendre la tête : ne pas discuter 2h avec des gauchistes, avoir des amis même ils sont sont interventionnistes, et lâcher deux ou trois réflexions libérales pendant les débats politico-économiques, et même parfois si quelqu'un est intéressé lui envoyer un article contrepoints.org, lui recommander des articles et des bouquins. Et puis vivre sa vie sans vouloir sauver le monde, oui.

M'enfin c'est sûrement + facile quand on est étudiant en économie… on trouve des gens intéressés par l'économie dans notre entourage. Tu fais quoi Yul ?

[Brock]

soit tu te moques de moi avec raison, et dans ce cas c'est une dure leçon que je dois intégrer, mais je le mérite; soit tu te moques de moi gratuitement, et dans ce cas ce n'est pas moi qui ait un problème, c'est toi, et c'est toi qui en payera les conséquences.

en gros tu ne sais pas, donc.Toutes ces pages et tu n'as toujours rien entravé.

je me moque de toi avec raison et c'est toi qui en payera les consequences vu que c'est toi qui a un probleme assez facile a identifier -toujours pas adressé- au vu du thread.

Je compte au moins trois interventions qui disent que j'ai raison alors que tu en es encore a nous sortir que tu n'as pas besoin d'approuver par ecrit tout ce avec quoi tu es d'accord quand bien meme un certain nombre d'entre nous ici ne sont pas nes de la derniere pluie et savent lire entre tes lignes.

On y voit un égo assez gonflé qui prend toute la place d'une capacité d'écoute toute rabougrie, victime d'une grande inexperience qui te fait prendre des vessies pour des lanternes.

je m'en fous

indice numero un; (pour etre plus convaincant je te propose de taper du pied par terre en meme temps)

tu noteras que je ne me fais pas chier a rentrer dans le detail.Je n'ai pas besoin d'etre sur que tu comprends exactement de quoi je parle parce que mon temps est trop precieux pour les petits peigne-zizi qui viennent pleurnicher leurs malheurs et puis "s'en foutent" quand la reponse ne leur convient plus, d'autant plus que j'ai compris ca des ta premiere reponse a mon premier post, et que des ce moment je ne fus plus la que pour te taper dessus, parce que tu le merites, et parce que c'est fun.

en attendant, tu sais ce qu'il te reste a faire:

peigner ta pillosité nouvellement acquise.

[Yul]

en gros tu ne sais pas, donc.Toutes ces pages et tu n'as toujours rien entravé.

et toi, tu n'as pas compris ce que je disais.

Je compte au moins trois interventions qui disent que j'ai raison alors que tu en es encore a nous sortir que tu n'as pas besoin d'approuver par ecrit tout ce avec quoi tu es d'accord quand bien meme un certain nombre d'entre nous ici ne sont pas nes de la derniere pluie et savent lire entre tes lignes.

comme je sais lire entre les tiennes.

On y voit un égo assez gonflé qui prend toute la place d'une capacité d'écoute toute rabougrie, victime d'une grande inexperience qui te fait prendre des vessies pour des lanternes.

voici ton fameux post que j'aurais du suivre:

tu devrais arreter tes conversations politiques de la maniere dont tu les fais.

quand une personne balance des poncifs politiques c'est pour tout un eventail de raison dont aucune n'est la recherche d'une solution politique pour le maonde.

prends ca comme une occasion d'etre quelqu'un de simple et sympa:

-pose de questions sur ce que veut dire l'autre

-ne detaille pas ce que tu penses, on s'en fout.Le monde s'en fout. dans la vie ton avis n'a aucune importance.Tout ce que le monde attend de toi c'est que tu sois agreable et sympa.

Donc quand on te parle de consumerisme et blabla, soit tu laisse l'autre s'enfoncer dans son analyse et puis ensuite tu dis 'mais non, tout va bien se passer'

soit tu changes de sujet discretement.

la defense du liberalisme tu l'oublies, tu ne defends rien et tu te portes prejudice.

puisque tu as été amèrement déçu que je n'y réponde pas, ce qui m'étonne vu que je suis un peigne-zizi, je vais y répondre maintenant.

D'abord, je ne suis pas quelqu'un de simple, et je ne cherche pas à le paraître. Maintenir des apparences ne m'intéresse en général pas. D'autre part, je passe un temps considérable à écouter les autres, d'abord parce que je suis abominablement curieux et que le moindre fait trivial m'intéresse, le sujet de l'humanité dans son ensemble et de ses particularités me passionne, et ensuite parce que les gens se confient spontanément à moi: il m'arrive souvent que de parfaits inconnus ou de vagues connaissances se mettent d'un coup à me raconter leur vie.

En dépit d'une profonde phobie sociale, qui a tendance à me faire redouter les rapports sociaux à cause de traumatismes anciens, et doit jouer un rôle dans mon addiction à internet, je suis très très à l'aise socialement. J'ai une capacité d'adaptation au milieu qui m'a été très utile dans le journalisme. Cette capacité je l'ai apprise sur le tard et à la dure, parce que je n'étais à ma place nulle part et qu'il m'a fallu faire une série de grands écarts. Je vais te donner un exemple trivial: je n'ai pas l'accent du sud. Je n'ai jamais vécu que dans le sud, ma famille aussi, et en ce qui la concerne, ça fait un sacré bail. En plus je viens d'une campagne enclavée où l'on a parlé français qu'assez récemment. Or très tôt j'ai parlé avec un accent pointu qui heureusement s'est atténué avec le temps. Pourquoi ? je n'en sais rien. En français, qui a beaucoup de voyelles, le "o" peut être ouvert ou fermé. Dans le sud il est tout le temps fermé, et moi il m'arrive de l'ouvrir. A moins que ça ne soit l'inverse ? En tout cas, je prononce correctement "rose" la plupart du temps, ce qui est très rare chez un méridional à cause du souvenir morphologique de l'occitan. Or, dans le sud si tu n'as pas le bon accent tu es catalogué étranger, et dans mon cas, pire que tout, parisien. Les gens du sud sont un peu froids avec les étrangers, sauf évidemment lorsqu'il y a un intérêt derrière, comme dans l'industrie du tourisme. Le peu d'accent du sud que j'ai pris je le perds très facilement, et quand je vais à Paris on a du mal à me croire quand je dis que j'habite Toulouse. Et cette histoire d'accent c'est une bricole. Je ne te parle même pas des problèmes que m'ont posé mon éducation. Bon, tu vas dire que je geins et que je ne fais que parler de moi et que c'est une digression sans intérêt. Mais ce que j'essaye de te faire comprendre, car j'aime bien, moi, que les autres me comprennent, et je n'hésite pas à gaspiller mon temps à l'occasion, c'est que je suis depuis toujours un étranger. Fondamentalement. Le libéralisme en la matière ne me change pas. Je reste un étranger dans mon pays. Donc certaines choses qui te paraissent évidentes ne le sont pas pour moi, et réciproquement. Et je ne ressens pas les choses de la même manière. Pourtant je m'efforce à une certaine lucidité, même si je n'y arrive pas toujours. Pour moi, si on devait aller au fond du fond du libéralisme et ne garder que le concept le plus essentiel, plus que l'amour de la liberté j'y verrais la lucidité.

Alors, tu penses sans doute que ce que je viens d'écrire entre en contradiction avec ce que tu as pu constater sur ce thread. Les conversations que je relate, je ne les ai pas eues avec n'importe qui. D'abord, et comme tu t'en doutes, il ne s'agit que d'extraits, du moment politique de conversations portant sur tout autre chose et bien plus longues. D'autre part ce sont des conversations avec des intimes. Je ne fais jamais mystère de mon mépris pour les syndicalistes ou les pisse-copie de Libé, mais vis à vis de personnes que je ne connais pas, où si le contexte ne s'y prête pas, je ne vais jamais plus loin que de brèves remarques ironiques si le sujet est abordé. Comme tous les Français méprisent ceux que par ailleurs ils envient, ça passe. Il y a l'exception de Causeur, dans les commentaires duquel je polémique. Je dis ça, mais ce n'était pas le cas il y a deux-trois ans, où je commettais bourde sur bourde. Il m'arrive encore parfois de me scandaliser quand on me sort une énormité, mais je ne prolonge pas l'affaire en bataille d'arguments. Quand je ne peux éviter le débat, je dévie sur "non, nous les libéraux nous n'aimons pas non plus Sarkozy, qui manque de style et qui n'est pas un libéral etc…". Donc, pourquoi j'emmerde mes proches avec mes idées, ce que je ne fais que rarement avec les personnes qui ont la chance de ne pas me connaître ? Parce que leur avis a de l'importance à mes yeux, et que je suis horriblement déçu quand des personnes que j'estime me sortent des banalités apprises par coeur ou se complaisent dans un comportement grégaire absurde. Alors, si j'avais un autre caractère, j'enterrerais la déception au fond de mon coeur, en silence, et tout irait bien. Je le fais parfois. Sauf que j'ai un caractère volcanique, capable de rester en sommeil longtemps, avec juste quelques fumeroles, puis d'exploser d'un coup. J'ai le goût de la polémique, du débat. Une idée ne vaut pour moi que confrontée. Et j'aime gagner.

Est-ce qu'en postant mes mésaventures rhétoriques, je cherchais des conseils ? Oui et non. A vrai dire, j'avais vaguement dans l'idée de raconter une anecdote, une sorte de billet de correspondant de guerre. je suis journaliste de formation. Eventuellement ça aurait lancé le sujet des mécanismes du conformisme français. J'ai raconté les autres anecdotes parce que je me suis pris au jeu, parce que j'aime écrire, et que je trouvais intéressant de parler de quelque chose de concret, de vécu, pas seulement de théorie sur les fonctions légitimes de l'Etat ou de faits racontés par un article. Apparemment, je me suis trompé. Quant à mon relationnel, qui n'a jamais été dans mon esprit le sujet, je le gère. Mal peut-être, mais tu n'es pas mieux placé que moi pour en juger, ce que ton comportement prouve largement. Et si tu crois lire entre les lignes je te suggère des double-focales.

Enfin, tu parles de mon ego. Je ne vais pas nier l'ampleur de mon ego. Je voudrais néanmoins te faire remarquer qu'une personne qui donne un conseil, et je ne doute pas que ce conseil soit bien intentionné et le fruit de l'expérience, mais qui attend en retour qu'il soit suivi comme un ordre, avec un "yes sir !", sur la seule foi de la sagesse intrinsèque de ses paroles, puis qui se paye la tête de la personne à qui elle a donné le conseil en question, pour le fun, parce qu'elle a le sentiment de ne pas avoir été comprise, et que de toute façon elle a raison, manque singulièrement d'humilité, et je n'irai pas mesurer son ego parce qu'on ne vend pas dans le commerce des mètres ruban qui dépassent le kilomètre. J'ai goûté la fine allusion à mon pseudo, du niveau du reste de ton humour et dans le droit fil de ta signature. Hélas, ça fait un moment que Bigard me lasse, même si j'aime bien son sketch de la chauve-souris. Je commets des erreurs d'inexpérience ? Tu viens d'en commettre une avec moi. "Faire le mec sympa et parler gentiment d'autre chose" ? J'ai pu constater tout le crédit que tu accordais à ce conseil par l'effort que tu as produit dans sa mise en pratique.

tu noteras que je ne me fais pas chier a rentrer dans le detail.Je n'ai pas besoin d'etre sur que tu comprends exactement de quoi je parle parce que mon temps est trop precieux pour les petits peigne-zizi qui viennent pleurnicher leurs malheurs

je ne pleurniche pas mes malheurs. désolé si ma manière de raconter le suggérait.

et puis "s'en foutent" quand la reponse ne leur convient plus, d'autant plus que j'ai compris ca des ta premiere reponse a mon premier post, et que des ce moment je ne fus plus la que pour te taper dessus, parce que tu le merites, et parce que c'est fun.

quand tu n'en peux vraiment plus, songe aussi à la masturbation. Pour quelqu'un qui n'aime pas perdre son temps, tu simules mal le détachement.

bon, en tout cas, je pense que ce thread peut être clos, à moins que tu n'aies d'autres remarques pertinentes à faire sur ma personne ? vas-y, lâche-toi. N'aie pas peur d'user ton clavier.

[Lancelot]

[eclipse]

Il y avait comme un vide depuis que Leepose est parti.