"Dites-moi si je suis libéral et si oui, de quel type"

[Arkh]

Bonjour à tous.

Je crée ce sujet sur la suggestion de Nirvana.

Voici donc mes idées en vrac sur divers sujets.

Je suis un débutant et ma "conscience politique" est encore peu formée, n'hésitez-donc pas à me contredire sur certains points.

1) Je suis satisfait d'être né à cette époque plutôt que par le passé.

2) Je suis pour le capitalisme dans la mesure où il se substitue à la guerre.

3) Je ne crois pas à une troisième guerre mondiale, tout au plus des guerres froides. Les gros états continueront à bouffer les petits, jusqu'à constituer 3 ou 4 superpuissances trop interdépendantes pour se défier.

4) L'état doit fournir la possibilité de s'élever par le mérite. Je suis pour des études gratuites, et à plusieurs vitesses, selon le niveau et la motivation de chacun (ou un système "plus on est bon, moins on a d'heures de cours" et vice-versa)

5) L'état doit garantir la sécurité physique de chacun. Je suis contre le port d'arme, même si le service fourni par la police est imparfait.

6) L'état doit permettre aux individus de ne pas crever de faim, de froid et de misère. Ceci étant réalisé, si monsieur Untel veut se payer une Golf ou un écran plat, qu'il se débrouille.

7) Je soutiens le capitalisme comme vecteur de développement technologique (vieil idéal de maîtrise et de connaissance du monde)

8) On peut se droguer, se prostituer, vendre ses organes ou autres joyeusetés. L'état doit juste garantir le MINIMUM d'aide pour qu'on y soit pas *obligé*. En revanche, on ne doit pas pouvoir vivre d'allocations sans rechercher d'emploi.

9) Pour les impôts, l'idéal serait qu'il n'y ait que la TVA.

10) Contre le service militaire et la peine de mort. La prison, en revanche, devrait être une expérience beaucoup plus solitaire et "ascétique" qu'elle ne l'est actuellement.

11) Les peines sont dissuasives par vocation (et punitives par nécessité)

12) A t-on le droit d'imposer la démocratie à un état ? Problème épineux, mais l'hégémonie du système actuel ne me dérange pas.

13) Si on était seulement un milliard sur Terre, 90% des problèmes actuels disparaîtraient. Donc, que l'état n'encourage pas la natalité, par pitié !

14) Pour la liberté d'expression dans les limites de la calomnie.

Merci d'avance pour vos réponses.

[Brock]

1) Je suis satisfait d'être né à cette époque plutôt que par le passé.

c'est fantastique.Tu as du noter que personne ne t'a demande ton avis avant que tu naisses! pas cool!

L'état doit fournir la possibilité de s'élever par le mérite.Je suis pour des études gratuites

does not compute

Je suis contre le port d'arme

cache ou visible? avec ou sans permis? avec ou sans formation? tout type d'arme? ou juste les armes a feu?

même si le service fourni par la police est imparfait.

il est vrai qu'il pourraient distribuer des chocolats chauds au violeurs et autres tabasseurs.Ca va venir.

6) L'état doit permettre aux individus de ne pas crever de faim, de froid et de misère. Ceci étant réalisé

c'est chou mais tu vas pas te faire d'amis ici avec ca

La prison, en revanche, devrait être une expérience beaucoup plus solitaire et "ascétique" qu'elle ne l'est actuellement.

ahhh, ca fait plaisir de voir ici quelqu'un qui connait bien la prison et peut donner son avis en connaissance de cause.Tu as donne, ou tu y passes souvent?

au passage tu parles des prisons francaises ou ailleurs?

12) A t-on le droit d'imposer la démocratie à un état ? Problème épineux, mais l'hégémonie du système actuel ne me dérange pas.

la democratie n'est pas trop appreciee ici, lis plus a ce sujet - quant a l'imposer…

13) Si on était seulement un milliard sur Terre, 90% des problèmes actuels disparaîtraient.

et en plus de ca, d'un coup toutes les nanas auraient des gros seins et des grosses fesses toutes douces et voudraient danser toutes nues avec moi, ce qui serait assez cool.

9) Pour les impôts, l'idéal serait qu'il n'y ait que la TVA.

euhhhh non l'ideal ce serait zero taxe.tu aimes ca payer pour rien? ou tu es minarchiste?

[Arkh]

Etudes : J'aime bien l'idée qu'un fils de prolo puisse faire des études scientifiques, sans devoir "s'élever" préalablement par des petits boulots (l'idéal américain…)

Armes : Réserver les armes à feu à la police. Mais autoriser les couteaux de cuisine, hein…

Prison : Il y a le syndrome "voleur de scooter qui côtoie des gangsters", mauvais. Si je vais en prison, je veux être tranquille dans ma cellule pour étudier !

Impôts : Ils faut bien des sous à l'état. Sinon, oui, "minarchiste" me va.

[Brock]

Etudes : J'aime bien l'idée qu'un fils de prolo puisse faire des études scientifiques, sans devoir "s'élever" préalablement par des petits boulots (l'idéal américain…)

ok, ca ca me pose un probleme parce que ca part d'un bon sentiment, mais en reclamant des etudes pas cheres tu risques de creer un systeme aisement pervertissable tel que l'Ednat.

Le systeme Americain a l'avantage de fournir une grande variete d'etudes a tous couts (je connais beaucoup de gens qui font du bon cash avec des formations achetees pour quelques milliers de dollars apres avoir travaille un moment a des echelons inferieurs et fait des economies.)

Seul un systeme economique a fort dynamisme permet ce genre d'ascension sociale.En fait, et pour vivre au Canada, j'ai appris que deux choses arrivent dans les pays capitalistes: d'une part, il faut vraiment etre bien ou on est, ou totalement sans imagination, pour ne pas pouvoir progresser, d'un niveau a un autre plus eleve, dans la societe Americaine.D'autre part, le dynamisme d'un tel environnement permet generalement a la masse des gens qui s'en fichent, ou ont des problemes mentaux ou sont des cas sociaux, de vivre pour pas cher avec plus de decence qu'en Europe.Pourquoi? parce que les taxes retombent toujours, toujours, sur le plus pauvre, celui qui est le plus statique et a le moins de pouvoir puisque le moins de pognon disponible.

Armes : Réserver les armes à feu à la police. Mais autoriser les couteaux de cuisine, hein…

bon ca ca se discute c'est une question de culture…Disons que personnellement je suis pour une adaptation de la regle en fonction du lieu.

Prison : Il y a le syndrome "voleur de scooter qui côtoie des gangsters", mauvais. Si je vais en prison, je veux être tranquille dans ma cellule pour étudier !

ok je sais pas pourquoi tu dis ca mais si tu veux.

Impôts : Ils faut bien des sous à l'état. Sinon, oui, "minarchiste" me va.

ok, bon, moi je suis anarcap donc je suis pour zero etat et zero taxes, respirer gratuitement quoi

par contre je concois que toutes les structures d'administration peuvent etre sujettes a influences, et que donc il n'y a pas de societe pure, il n'y a pas de societe propre, avec ou sans 'etat'.

[Arkh]

Aux Etats-Unis, en tout cas, les prix d'inscriptions dans une bonne fac sont astronomiques. Ce qui est malsain quand on sait que 90% des frais d'inscription financent la recherche, et 10% seulement les cours.

Cela dit, c'est vrai qu'on étudie plus que raison en France, et que des courtes formations comme celles dont tu parles seraient plus efficaces. Je parlais surtout des études de haut niveau. Je suis issu d'une famille "moyenne", et ne pourrait clairement pas faire les mêmes études aux Etats-Unis.

Autrement, j'aime bien l'idée de diplômes préparables en solo (avec des bouquins), sans devoir passer par le "bizutage" d'une fac ou d'une école pour certifier son niveau.

Pour les taxes, on est pas non plus spolié, dépossédé en vampirisé par l'état.

L'anarcap' est intellectuellement satisfaisant, mais je doute qu'il soit très plaisant en pratique (clanisme, milices, défiance…)

[Randian shithead]

Aux Etats-Unis, en tout cas, les prix d'inscriptions dans une bonne fac sont astronomiques. Ce qui est malsain quand on sait que 90% des frais d'inscription financent la recherche, et 10% seulement les cours.

Cela dit, c'est vrai qu'on étudie plus que raison en France, et que des courtes formations comme celles dont tu parles seraient plus efficaces. Je parlais surtout des études de haut niveau. Je suis issu d'une famille "moyenne", et ne pourrait clairement pas faire les mêmes études aux Etats-Unis.

Tu fais erreur, très peu d'élèves payent le prix complet des frais d'inscription, surtout dans les meilleures facs (en fait, celles qui sont effectivement les plus chères, ce sont les facs qui ont un niveau juste moyen mais des installations luxueuses). La majorité des élèves ont soit des bourses, soit des remises directement de certaines universités qui ajustent les frais d'inscription aux revenus familiaux.

Enfin, rappelons que les études "longues" ne sont payantes que jusqu'à la quatrième année de fac. Faut vraiment être un tocard pour payer pour son PhD.

edit : après bien sûr précisons : si tu es bon, tu peux faire des études sans trop de problème ; a contrario, si tu es le bœuf moyen qu'on trouve en sciences sociales, oui c'est pas possible de faire 8 ans de sociologie à l'œil.

[p.a]

en gros tu es pour le maintien du système actuel, mais avec la possibilité de te droguer et voir des prostituées sans aller dans des prisons miteuses

[Invité jabial]

Pour répondre à la question : non. Il n'y a pas à tortiller : tu es moins antilibéral (ou plus libéral si tu préfères) qu'un politicien moyen, mais une grande partie de ce que tu propose nécessite le maintien de mesures d'oppression. Au passage, la plupart de tes points ne sont pas des mesures politiques mais des croyances… fausses.

[john_ross]

Pour toi :

L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

Tu es convaincu certainement par des années à recevoir l'enseignement de l'EdNat, et les merdias de ce pays, que le système socialiste Français est meilleur que le système social démocrate US, et que si on laisse les individus livrés à eux même ils font mal, alors qu'avec "l'aide" de l'état (et donc de la distribution des richesses créées, sans te poser la question de la légitimité du vol) il feront mieux.

Donc non tu n'es pas libéral.

Quant à nous, nous pensons que l'État (note de moi même : si, il doit exister), ce n'est ou ce ne devrait être autre chose que la force commune instituée, non pour être entre tous les citoyens un instrument d'oppression et de spoliation réciproque, mais, au contraire, pour garantir à chacun le sien, et faire régner la justice et la sécurité.

[Invité]

Sur la 13, si on était qu'un milliard, on aurait moins de cerveaux et moins d'idées dispo pour résoudre ou se créer des problèmes

Puis cotoyer des gens en prison, même des gangsters, ça reste un luxe pour le blaireau en cellule d'isolement.

[Arkh]

Je connais des gens d'origine très modeste (cités) qui on pu intégrer des grandes écoles.

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

Pour le "vol" que commet l'Etat : ce n'est pas non plus comme si il nous pompait le sang jusqu'à la dernière gouttes.

Ce que je veux dire, c'est qu'en SUPPOSANT que ce système soit nécessaire, le sacrifice demandé n'est pas infâmant (tout au plus agaçant).

Il y a trop d'aides sociales, et mal gérées, mais je préfère quand même vivre en France qu'aux Etats-Unis (mais détrompez-moi, c'est le but…)

Au passage, la plupart de tes points ne sont pas des mesures politiques mais des croyances… fausses.

Lesquels ?

[José]

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe…

On t'arrête.

[Invité]

Je connais des gens d'origine très modeste (cités) qui on pu intégrer des grandes écoles.

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

Stop, voila c'est fait, t'es arrete. Argh, grille par Lucillo.

Et dites lui que les films de Michael Moore c'est du caca, et que les USA ne sont pas le paradis liberal par excellence que les liberaux voudraient singer, hein.

6) L'état doit permettre aux individus de ne pas crever de faim, de froid et de misère.

Et si untel creve de faim et de froid justement parce qu'il s'est achete une trop grosse Golf ? l'Etat doit lui permettre de manger ses petites pates tout en vivant plus haut que son cul ?

[Librekom]

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

C'est faux et ca leur coute encore moins cher qu'en France, c'est juste qu;on leur demande d'etre bon avant de leur filler une bourse.

Ceci dit, les etats unis ne sont pas plus liberaux que ca, plus que la France certes, mais ca ce n'est pas difficile, mais ce ne somt pas non plus des fanatiques du liberalisme. A mon grand regret d'ailleur.

[Serge_de_Libourne]

Je connais des gens d'origine très modeste (cités) qui on pu intégrer des grandes écoles.

Oui mais :

la France est “le seul pays parmi les grandes démocraties occidentales, où ce sont les enfants des classes défavorisées qui financent les études des enfants des classes favorisées”

Je cite Vincent Peillon dans ma page "Les politiques font payer les pauvres pour enrichir les riches"

http://www.orvinfait.fr/les_politiques_fon…les_riches.html

J'y montre les 10% des français les plus riches ne sont pas opprimés par l'Etat mais reçoivent de l'Etat plus de 31 milliards d'euros, une fois déduit les impôts payés. Cette somme est payée par les 90% des français restants. (plus précisément par les personnes du secteur privé qui font partie de ces 90%)

Dans ma page je pense y montrer également que le système politique français casse l'ascenseur social.

Je précise, afin d'éviter des commentaires erronés, que l'affirmation de Vincent Peillon est souvent mise en avant par des libéraux. Lorsque les libéraux mettent en avant cet argument c'est pour démontrer que la gratuité de l'éducation n'est pas un bon modèle économique.

Pour ma part je m'en sers pour essayer de démontrer que les politiques sont un mal vraiment pas nécessaire.

[kolb]

Je connais des gens d'origine très modeste (cités) qui on pu intégrer des grandes écoles.

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

Je connais des américains d'origine très modestes, qui n'ont pas intégrés des grandes écoles et qui ne sont pas des hauts fonctionnaires. En effet quel chance de vivre en France ou soit l'on devient fonctionnaire soit non dans une unicité d'objectif qui rassure tout égalitariste.

[Jussi]

Je connais des gens d'origine très modeste (cités) qui on pu intégrer des grandes écoles.

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

Pour le "vol" que commet l'Etat : ce n'est pas non plus comme si il nous pompait le sang jusqu'à la dernière gouttes.

Ce que je veux dire, c'est qu'en SUPPOSANT que ce système soit nécessaire, le sacrifice demandé n'est pas infâmant (tout au plus agaçant).

Il y a trop d'aides sociales, et mal gérées, mais je préfère quand même vivre en France qu'aux Etats-Unis (mais détrompez-moi, c'est le but…)

Lesquels ?

Il est certain qu'en France nous avons les fameux "acquis sociaux" (35 heures, RMI/RMA, education nationale, aide de rentrée scolaire…) que l'esprit socialiste est pret à défendre, à y laisser sa chemise même…Nietzsche à une belle formule sur ce sujet dans "Ainsi parlait Zarathoustra": "Je ne louerai pas, quant à moi, le pays où beurre et miel coulent".

[ShoTo]

6) L'état doit permettre aux individus de ne pas crever de faim, de froid et de misère.

Hayek disait la même chose

[Brock]

pas besoin d'etat pour ca

[Morrisson]

Aux Etats-Unis, arrêtez-moi si je me trompe, la même chose serait impossible pour des jeunes en bas de l'échelle sociale (dont la famille est étouffée par les besoins "immédiats").

J'ai le souvenir lointain d'un article qui expliquait comment Harvard (ou Yale) avait entièrement sponsorisé le voyage + logement (pendant 4 ans) + living expense( pareil) + visa pour l'immigration d'un petit génie en mathématique très pauvre. je crois que le jeune allait se faire expulser des US mais la fac avait fait pression sur l'administration…

C'est pas en France qu'on va voir ça, nuff' said.

Edit: http://www.boston.com/news/local/massachus…gration_debate/ j'ai trouvé ça, c'est pâs la meme histoire, mais ça rajoute de l'eau a mon moulin quand même.

[Brock]

il y a beaucoup de choses pour lesquelles la fRance est un pays piteux, dont l'education.

Ce n'est que par le truchement d'un martelage constant du fait (faux) que le monde envie nos systemes et par une inconnaissance absolument talibanesque des systemes en place dans les autres pays que les francais continuent a croire que c'est horrible et affreux et la loi de la jungle aux US.

Le simple fait que Arkh les ramene en tant qu'element de comparaison est revelateur.

[kolb]

Exactement d'autant que, la vie étant courte, la plupart des citoyens vivent dans un seul pays et l'incuriosité aidant, il sera toujours plus facile de se persuader de l'excellence de son jardin.

Le biais "grande école" est le plus dangereux car outre qu'il draine tous les efforts vers un seul type de réussite il ne favorise ni la création, ni la recherche; cela explique en partie que l'on n'a ni des Ron Paul, ni des Gates, ni des Elvis, ni des Venter Craig mais l'on a …

[Brock]

on a des Jim16 qui se cassent

[Jussi]

Exactement d'autant que, la vie étant courte, la plupart des citoyens vivent dans un seul pays et l'incuriosité aidant, il sera toujours plus facile de se persuader de l'excellence de son jardin.

Le biais "grande école" est le plus dangereux car outre qu'il draine tous les efforts vers un seul type de réussite il ne favorise ni la création, ni la recherche; cela explique en partie que l'on n'a ni des Ron Paul, ni des Gates, ni des Elvis, ni des Venter Craig mais l'on a …

Nicolas Sarkozy? Napoleon? euhhhh Mikey?????????? (merde oui le seul valable mais il est americain )

[Randian shithead]

Et quel peut bien être le rapport entre Ron Paul, Elvis, Gates et Craig Venter (worst example ever d'ailleurs) ?

[kolb]

Et quel peut bien être le rapport entre Ron Paul, Elvis, Gates et Craig Venter (worst example ever d'ailleurs) ?

Aucun sauf qu'aucun n'a eu des résultats scolaires extraordinaires!

[ShoTo]

En es tu sur pour Gates ?

[Saucer]

Dites-moi si je suis un type et si oui, de quel type ?

1) Je suis satisfait.

2) Je suis pour.

3) Je ne crois pas à bouffer les petits.

4) L'état doit fournir à plusieurs vitesses.

5) L'état doit garantir le port.

6) L'état doit permettre. Ceci étant réalisé, qu'il se débrouille.

7) Je soutiens le vecteur (maîtrise du monde).

8) On peut vendre ses joyeusetés. En revanche, on ne doit pas pouvoir vivre.

9) Pour l'idéal.

10) Contre une expérience solitaire.

11) Les peines sont ().

12) A t-on un état ? Problème épineux.

13) Si on était seulement 90%, par pitié !

[fbr1010]

@Arkh :

2) Il y a des libéraux qui sont pour les guerres préventives (ex : les libéraux d'alternative libérale), et d'autres comme moi qui prennent plus cela comme des dépenses couteuses et inutiles.

4) AAaaaaaaahhhhhh ! J'ai fait les frais de l'enseignement "à plusieurs vitesses". L'école publique met des jeunes aux résultats un peu limite dans des filières poubelles d'où on ne peut pas sortir. J'ai du me battre pour arriver ou j'en suis, et c'est seulement grâce à une école privée hors contrat (payée à coups d'emprunt, mais on n'a rien sans rien) que j'ai pu être diplômé bac +2 en sortant leader de ma promo en plus d'avoir eu 15/20 de moyenne à l'examen nationale…

Après le lycée le public ne voulait pas de moi car "un bac technologique n'est pas fait pour continuer les études", "notes insuffisantes dans telle ou telle matière", etc… Maintenant pour continuer en troisième année c'est moi qui ai choisis l'école car tous les établissements publics ou j'ai postulés étaient intéressées par mon dossier et voulaient me prendre au point que j'ai du refuser des propositions. Étrange pour quelqu'un qui n'avait "aucun chance de réussir dans le supérieur" selon les dires d'il y a deux ans des enseignants et des conseillers d'orientation de l'éducation nationale, hein ?

8) De mon point de vue on n'est jamais obligé de faire quoique ce soit. D'après toi, par exemple ceux qui braquent dans les banquent sont "obligés" de faire cela car l'État ne leur donne pas assez d'aides ?

10) +10 000 pour être contre la peine de mort. Autrement je pense que les propositions d'Alternative Libérale concernant la mise en place de peines alternatives (ex : bracelet électronique) pour les fautes les moins graves permettrais de dépeupler les prisons tout en optimisant les dépenses dans ce domaine.

11) Le problème en France c'est que l'on a trop de lois pour tout et n'importe quoi ce qui fait que la moitié ne sont même plus respectées au final.

14) Bref tu es content de la "libertés d'expression" à la française en fait ?

Etudes : J'aime bien l'idée qu'un fils de prolo puisse faire des études scientifiques, sans devoir "s'élever" préalablement par des petits boulots (l'idéal américain…)

-> Bienvenue en France, pays ou l'on te fait croire que les enfants qui proviennent d'une famille modeste a autant de chances que les "enfants de riches", alors que cela est clairement démenti par les statistiques.

Pour le "vol" que commet l'Etat : ce n'est pas non plus comme si il nous pompait le sang jusqu'à la dernière gouttes.

[Randian shithead]

Aucun sauf qu'aucun n'a eu des résultats scolaires extraordinaires!

Comme dit plus haut c'est faux pour Gates.

Ron Paul est *juste* diplômé de médecine de Duke.

Craig Venter a un PhD de biologie. Il était certes moyen au lycée mais c'est la guerre du Vietnam qui lui a donné un coup de fouet. Pas grand chose à voir avec le système éducatif.

Quant à Elvis, je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire pour un musicien de ne pas avoir fait d'études.