Poil à gratter Posté 2 septembre 2010 Signaler Posté 2 septembre 2010 Bon, je ne sais pas trop où poster ça, et je n'ai pas trouvé de précédent, mais voilà, je viens d'avoir une discussion intéressante à mon travail aujourd'hui, et je n'ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante. En dernier recours, alors que tout semble perdu, je fais appel à la sagacité des liborgiens. Donc le nœud du problème tourne autour de savoir si mon employeur peut me demander de faire n'importe quoi sous prétexte qu'il me paye et qu'on a signé un contrat de travail (flou). Alors mon contrat de travail stipule que "L'intéressé(e) sera employé(e) en qualité d'Ingénieur Etudes et Développements, au Département Informatique, et ceci dans le cadre des instructions données par ses supérieurs hiérarchiques. L'intéressé bénéficie du classement suivant : - coefficient C1A - statut Cadre." Jusque là rien d'extraordinaire. Sauf qu'on me demande désormais de faire du travail d'un niveau bien en dessous de celui prévu dans le contrat (en gros du niveau d'un analyste), et d'un niveau encore bien moindre que celui présenté lors de l'entretien d'embauche. Alors là ça m'a un petit peu énervé, et on m'a rétorqué que : "oui mais tu es payé pour ça". Donc ma question c'est : est-ce que je suis vraiment payé pour faire du travail de débutant ? Est-ce qu'on peut me demander de faire des trucs à la con après m'avoir promis la lune ? Et l'éthique de l'employeur, et la mienne, dans tout ça ? En conclusion je précise tout de même que la solution évidente pour moi est de démissionner, mais je veux me coucher moins con un soir en sachant si réellement on peut me demander de faire n'importe quoi sous prétexte qu'on me paye.
Brock Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 ma reponse immediat serait que oui, tu fais tout ce qu'on te demande, avec le sourire et tu dis merci. je ne dis pas ca pour etre desagreable, juste pour que tu comprennes que tu vas gagner enormement sur un plan personnel si tu abordes le probleme comme ca au depart. Apres, tu verras si ils abusent mais pour l'instant tu dois accepter juste par principe. Ca m'est arrive souvent et j'ai souvent conclu que j'avais bien fait de faire un peu plus que ce qui est ecrit dans le contrat. ca m'est meme arrive d'aider d'autre gars sur des taches qui n'ont rien a voir avec mon job, pour ne pas rester a rien foutre pendant que les autre sont dans le rush. pourrais-tu detailler?
Randian shithead Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 J'ai cru comprendre qu'on ne donnait QUE du travail de bas niveau à poil à gratter. Si c'est le cas, je te conseille de voir si c'est un passage transitoire. Après tout c'est courant dans un premier job (dis toi qu'ici, les ingénieurs qui rentrent chez Sharp se retrouvent à vendre des télés en grande surface pendant 6 mois). Et si tu gardes les yeux ouverts tu vas pouvoir apprendre des choses. Si tu réalises que ça va être comme ça pendant longtemps, par contre, la tactique de l'ingénieur indien me semble conseillée : "j'ai l'impression de stagner dans mes compétences, je me casse".
jubal Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Donc ma question c'est : est-ce que je suis vraiment payé pour faire du travail de débutant ? Est-ce qu'on peut me demander de faire des trucs à la con après m'avoir promis la lune ? Et l'éthique de l'employeur, et la mienne, dans tout ça ? Se faire promettre la lune est assez frequent, il faut s'y habituer et ne pas prendre ce que disent les gens trop au serieux. En conclusion je précise tout de même que la solution évidente pour moi est de démissionner, mais je veux me coucher moins con un soir en sachant si réellement on peut me demander de faire n'importe quoi sous prétexte qu'on me paye. On peut te demander de faire nimporte quoi oui, mais tu peux refuser (et donc demissionner). Apres je suis d'accord avec jim16 et randian: ca peut fort bien s'averer instructif et interessant, si tu le prend avec un esprit positif et constructif. Ce n'est pas ce qui nous arrive qui est important, c'est ce qu'on en fait.
neuneu2k Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Les types qu'on prend en sortie d'école, ils font 6 mois d'extract de fichiers plats en SQL dans une base Sybase, par contre, on est clairs a l'entretien donc ils sont prévenus, mais je me doute que ce n'est pas ce que leur SSII leur a vendu. Donc oui, toi bleu bite, toi faire taf de merde, si toi montrer que c'est en dessous de toi en le faisant particulièrement bien et en très peu de temps, ça se verra, si ça n’a pas d’effet, casse toi, bienvenue dans la vie, le travail n’est pas un exercice, il n’est pas adapté au programme mais au besoin Sur le papier, je suis sensé donner la direction stratégique, youpla boum PowerPoint Visio, heureusement je fait le taf d'un simple développeur quand il faut éteindre le feu, d'autant plus que je déteste PowerPoint, Visio et les costards Donc la question n'est pas 'est-ce trop bas pour moi', mais 'est-ce que ça me fait chier au point de ne pas vouloir bosser ici'.
José Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 En dernier recours, alors que tout semble perdu, je fais appel à la sagacité des liborgiens. Emploie la technique des nanas avec les mecs : dis oui, et puis tu fais à ton idée.
neuneu2k Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Emploie la technique des nanas avec les mecs : dis oui, et puis tu fais à ton idée. Ca aussi, tu a surement, en plus de tes taches subalternes, des idées d'améliorations, idéalement des petits outils pour faciliter la vie autour de l'application principale, juste fait le, sans demander la permission (mais en faisant en sorte de rendre ton travail principal dans les délais bien entendu). N'oublie jamais la patronne des informaticiens et ses sages paroles: "It's easier to ask forgiveness than it is to get permission"
Sous-Commandant Marco Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Bon, je ne sais pas trop où poster ça, et je n'ai pas trouvé de précédent, mais voilà, je viens d'avoir une discussion intéressante à mon travail aujourd'hui, et je n'ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante. En dernier recours, alors que tout semble perdu, je fais appel à la sagacité des liborgiens.[…] En conclusion je précise tout de même que la solution évidente pour moi est de démissionner, mais je veux me coucher moins con un soir en sachant si réellement on peut me demander de faire n'importe quoi sous prétexte qu'on me paye. Je pense que tu es victime de la contractomanie qui sévit sur ce forum. Un contrat de travail, c'est normalement un parchemin qu'on signe et qu'on oublie dans un tiroir ensuite. Suis plutôt les excellents conseils de neuneu2k et de Lucilio. Désobéis en prenant des initiatives et cultive la "can do attitude". Si ton employeur te fait des remarques comme "t'es payé pour ça" autrement qu'en plaisantant, c'est que tu es déjà mal vu.
Rincevent Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Sur le papier, je suis sensé donner la direction stratégique, youpla boum PowerPoint Visio, heureusement je fait le taf d'un simple développeur quand il faut éteindre le feu, d'autant plus que je déteste PowerPoint, Visio et les costards Si tu veux sous-traiter tes Ppts et visios, je suis disposé à me faire embaucher.
Poil à gratter Posté 3 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 3 septembre 2010 Ha mais je suis con , j'ai oublié de préciser que je ne débute pas dans ma boîte (2 ans déjà) ni dans le métier, donc ce n'est pas la période habituelle de "bizutage". Non, je ne suis pas un fanatique du contrat, d'ailleurs je ne l'avais pas ressorti jusqu'à hier soir, mais en fait j'ai déjà vu le cas une fois d'un type qui s'est fait licencier parce qu'on l'avait recruté comme senior et qu'il ne fournissait pas un travail de senior, donc ne remplissait pas son obligation contractuelle (je ne connais pas la fin de l'histoire, il a attaqué aux prud'hommes c'est tout ce que je sais). Sinon j'avais toujours eu le cas inverse : qu'on me demande des choses au delà de ce qui était prévu initialement, ce qui est une bonne chose en général parce que ça se négocie bien (et c'est motivant). Donc là, je suis un peu pris au dépourvu :-) Alors je me demandais si quelqu'un ici avait déjà vu le cas d'un employé ayant fait jouer une obligation contractuelle de l'employeur, et si la clause d'adaptabilité est si élastique qu'on peut la tirer sans rupture jusqu'à demander n'importe quoi du moment qu'on paye. Mais je pense suivre le conseil du barman. De toutes façons j'ai déjà dit oui (question de principe) il y a 2 jours, c'est hier en debriefing avec mon responsable que j'ai râlé. Pour préciser, au lieu de travailler comme prévu de longue date sur un projet complet avec beaucoup de marge de manœuvre, le directeur technique a décidé de me réaffecter "temporairement" sur un autre projet commencé depuis 3 mois par une autre équipe et qui est en retard. Du coup maintenant c'est zéro autonomie et on me refile des tâches de débutant, ou les petites miettes qui restent. Sauf que ça, ce n'est pas le deal initial de mon embauche, et ça fait quand même un gros changement. De plus ce matin, en point projet, j'ai appris qu'en fait j'en avais pris pour 2 mois, et encore, si le périmètre du projet ne change pas. Alors la technique de l'ingénieur indien me plaît bien aussi ;-) Bon en tous cas ça me fera une expérience en plus, je vais découvrir le downscaling de travail.
neuneu2k Posté 3 septembre 2010 Signaler Posté 3 septembre 2010 Alors je me demandais si quelqu'un ici avait déjà vu le cas d'un employé ayant fait jouer une obligation contractuelle de l'employeur, et si la clause d'adaptabilité est si élastique qu'on peut la tirer sans rupture jusqu'à demander n'importe quoi du moment qu'on paye. Ca dépend de la boite et d’une combinaison de son degré de bureaucratie et de la bienveillance des RH. La première est une question de taille, en général, plus c’est gros, plus c’est bureaucrate (dans une petite boite, un bon salarié est un salarié à tout faire, et c’est normal). La deuxième est une question de rareté des ressources, si les RH ont l’habitude de traiter en majorité avec des grouillots interchangeables, ils ne sauront pas gérer une situation un peu complexe en bonne intelligence avec le salarié. Si par hasard ta boite est a la fois assez grosse pour que les descriptifs de postes aient un rapport avec les postes occupés en général et que les RH ont l’habitude de traiter avec des salariés compétents, aisés, donc dangereux devant les prudhommes parce qu’ils auront tendance a y aller avec un avocat, dans ce cas la seulement, il est possible de demander aux RH un recadrage et que ça marche. Mais dans tous les cas, faire intervenir les RH dans le management local, ca fera de toi le chieur, et le chieur, bizarrement, il lui arrive plein d’emmerdes. Franchement, si ça dure trop, démissionne et oublie le contrat…
Poil à gratter Posté 3 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 3 septembre 2010 Mais dans tous les cas, faire intervenir les RH dans le management local, ca fera de toi le chieur, et le chieur, bizarrement, il lui arrive plein d’emmerdes.Franchement, si ça dure trop, démissionne et oublie le contrat… Merci du conseil, je n'ai encore jamais eu a faire intervenir la RH au cours d'un contrat, mais dans mon cas là - je commence à connaître le bonhomme - ça reviendrait effectivement à me peindre une cible en rouge dans le dos.
Sekonda Posté 5 septembre 2010 Signaler Posté 5 septembre 2010 Est-ce que tu tiens particulièrement à ce poste ? Si ce n'est pas le cas, regarde ailleurs, avance suffisamment avec d'autres employeurs potentiels pour être en position de force et explique le problème à ton chef.
Poil à gratter Posté 5 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 5 septembre 2010 Est-ce que tu tiens particulièrement à ce poste ? Bizarrement, depuis quelques jours, beaucoup moins Mais bon, disons que je sais très bien que l'herbe semble toujours plus verte ailleurs, alors qu'en fait c'est souvent loin d'être le cas. Mon poste actuel me convenait très bien tant qu'on en restait au deal initial. Maintenant qu'on me change radicalement mon affectation, ça change aussi mon point de vue sur la question. Mais bon, après réflexion, je me rends compte que la situation est assez tendue parce qu'il y a derrière des enjeux importants, des querelles de personnes, et plein de choses que je ne peux, ni ne veux détailler ici. Donc je vais faire ce qu'on me demande juste par respect pour les gens, et puis tirer ma révérence si la situation se pérennise - comme me l'annonce mon petit doigt.
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