MVL/T Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 La croissance africaine, miracle économique ou embellie fragile ? :Croissance durable, recul de la pauvreté, investissements étrangers: plusieurs études occidentales misent désormais sur un "miracle" économique en Afrique, que nuancent toutefois les économistes africains interrogés par l'AFP. Depuis le début des années 2000, le continent le plus pauvre de la planète connaît un réel essor économique. Après un bref ralentissement lié à la crise mondiale, la croissance devrait renouer dès cette année avec un rythme soutenu, proche de 5%. Ce "décollage économique" est "inscrit dans la durée et robuste", estime le cabinet de conseil McKinsey&Company dans un rapport publié mardi. Mieux, assurent ses auteurs, cette "accélération de la croissance de l'Afrique ne peut être portée au seul crédit du boom des ressources naturelles". "L'absence de matières premières n'a pas empêché des pays comme le Mali ou le Burkina Faso d'enregistrer de bons taux de croissance", confirme Abdoulaye Diagne, du Consortium pour la recherche économique et sociale, à Dakar. Mais pour Bongani Motsa, économiste au Trade and Industrial Policy Strategies (Tips), un institut de recherches sud-africain, les exportations de ressources naturelles restent le principal moteur de la croissance africaine, ce qui la rend encore "fragile". Quoi qu'il en soit, cet envol a conduit le chef économiste de Goldman Sachs, Jim O'Neill, à se demander, dans le Financial Times, si les locomotives africaines que sont l'Afrique du Sud, le Nigeria et l'Egypte ne viendront pas rejoindre, à l'horizon 2050, le groupe des grands pays émergents. Mais ces prédictions reposent toutes sur une série non négligeable de conditions: le continent noir doit tourner la page des conflits, de l'instabilité politique, des épidémies et de la corruption endémique. "Ce sont autant d'obstacles qui ne sont pas près d'être levés", ironise Bongani Motsa. "Le défi de la bonne gouvernance reste entier", surtout dans les pays où la manne pétrolière attise les convoitises, renchérit Léonard Wantchekon, de l'Institut de recherche empirique en économie politique de Cotonou. Au-delà de l'expansion économique, la question du développement reste cruciale. Or là aussi, deux études universitaires tendent à montrer que la pauvreté et les inégalités commencent, enfin, à reculer. "L'idée reçue selon laquelle l'Afrique ne réduit pas la pauvreté est fausse", assurent ainsi Maxim Pinkovsky et Xavier Sala-i-Martin, deux universitaires américains, auteurs d'une de ces études. Cette embellie favoriserait la naissance de classes moyennes africaines. C'est ce que décrit de son côté Alwyn Young de la London School of Economics, dans son étude sur "le miracle de la croissance africaine": "la consommation réelle des ménages en Afrique subsaharienne croît d'environ 3,3% par an", soit davantage que suggéré par les statistiques officielles. Seulement, relativise Bongani Motsa, "la croissance africaine n'est pas aussi durable qu'on le dit" et les crises alimentaire, financière et économique des dernières années ont déjà provoqué un rebond des inégalités et un début d'"évaporation" de la classe moyenne naissante. Pour cet économiste sud-africain, les gouvernements locaux manquent de stratégies économiques pour rendre durable l'expansion, et l'absence de capital humain est leur principal handicap. Tout comme les carences en matières d'infrastructures, "véritable goulot d'étranglement du développement", ajoute Léonard Wantchekon. En outre, selon Abdoulaye Diagne, la pauvreté est encore "massive" et son recul récent n'est pas encore significatif. D'autant que "dans les pays pétroliers comme le Congo ou le Gabon, la croissance a plutôt tendance à ne profiter qu'à une infime partie de la population et donc à creuser les inégalités". Source: © AFP/Archives Gianluigi Guercia Avez-vous déjà entendu parler de ce miracle africain? Un pied de nez à ceux qui prétendent que le bénéfice des uns fait l'appauvrissement des autres? Un feu de paille?
Tremendo Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Avez-vous déjà entendu parler de ce miracle africain? Un pied de nez à ceux qui prétendent que le bénéfice des uns fait l'appauvrissement des autres? Un feu de paille? C'est une tendance depuis 10 ans que les altermondialistes qui s'agitent et les journalistes cachent au public par ignorance ou par incompétence, j'avais lu des articles de Xavier Sala-i-Martin, espagnol et pas américain comme le dit l'article. Certains pays ont fait des progrès sur le plan des institutions juridiques, favorisant la protection des droits de propriété, la création de banques, donc l'investissement, l'économie, la création de richesses, et in fine le développement des réseaux (eau, électricité, télécommunications). De plus, l'éducation a fait des progrès, grace notamment au développement d'écoles privées de qualité ces dernières années. Evidemment aucun article ne tentera d'expliquer ce rebond de la croissance, qui restera encore limité notamment parce que les pays du nord exercent une certaine forme de protectionnisme à l'égard des pays du sud, notamment les produits agricoles européens qui sont largement subventionnés. D'autre part il y a encore beaucoup trop d'instabilité politique, tant qu'on n'admettra pas que beaucoup de pays africains sont des pays fantoches où s'affrontent de multiples tribus essayant de capter le pouvoir à leur profit, il restera toujours des freins et l'Afrique ne pourra évoluer aussi vite que les pays émergents asiatiques.
henriparisien Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Avez-vous déjà entendu parler de ce miracle africain? Un pied de nez à ceux qui prétendent que le bénéfice des uns fait l'appauvrissement des autres? Un feu de paille? C'est vrai pour le Sénégal et sans doute le Kenya (que je ne connais pas). Je ne pense pas que l'afrique centrale, le Zaire ou le Zimbabwe est réglés leurs problèmes. Et je suis assez réservés sur le devenir à moyen-terme de l'afrique du sud. L'Égypte - bizarrement rangé dans les pays africains - me semble avoir de gros problèmes - plus que le Maroc par exemple. Le Soudan, la somalie, l'étiopie sont en guerre civile… C'est à mon avis un peu idiot de parler du continent africain dans sa globalité. Cela ne me parait pas du tout être une zone homogène autrement que dans les yeux des anciens colonisateurs. Mais pour le reste, il n'y a pas de fatalité au sous-développement. Et ce sera peut-être l'eldorado de nos enfants ou petits enfants comme l'a été la chine et l'inde pour nous.
José Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Avez-vous déjà entendu parler de ce miracle africain? Un pied de nez à ceux qui prétendent que le bénéfice des uns fait l'appauvrissement des autres? Un feu de paille? http://archives.contrepoints.org/La-pauvre…ue-diminue.html http://archives.contrepoints.org/Developpe…nomique-en.html
0100011 Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 L'Égypte - bizarrement rangé dans les pays africains - Pourquoi, ils ont redessiné la carte du continent pendant la nuit ? Ou alors les pays qui sont sur le bord du continent sont bizarrement rangé comme pays africains ?
Nick de Cusa Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 A propos de cartes, on rappelera que tectoniquement (non H16, pas la dance), la Sicile est sur la plaque Africaine. La faille entre les deux passe en fait juste par le détroit de Messine. Avec tout le respect etc., on s'en serait douté. Le Soudan est peut-être en guerre civile mais il a du pétrole et des investisseurs Chinois qui l'aiment. Ca fait quelques années qu'il tourne à 8% L'Egypte à 7, et surtout avec des entreprises du cru costaudes, comme Orascom. La Chine joue un grand (par la taille) rôle dans tout cela en construisant des voies ferrées et des ports, pour la raison qu'on devine. Sinon, comme pour toutes les régions du monde, ça dépend de si les gouvernements poursuivent la tendance (réelle ces dernières années) à la réforme pour plus de liberté d'entreprendre (genre, coût et délai pour créer une entreprise, où l'Egypte a fait de réels progrès), ou l'arrêtent / l'inversent. Pour l'instant, l'Europe l'arrête / l'inverse et le reste du monde la poursuit, donc sauf changement, l'Europe va continuer de se rabougrir et l'Afrique continuer son expansion. Comme je le répète régulièrement, je rigolerai à gorge déployée quand les français peurnicheront parce qu'ils ne sont pas bien traités quand ils émigreront vers l'autre berge de la Méditerranée, sachant comment nous les avons traités tant que le flux était dans l'autre sens.
Invité jabial Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Comme je le répète régulièrement, je rigolerai à gorge déployée quand les français peurnicheront parce qu'ils ne sont pas bien traités quand ils émigreront vers l'autre berge de la Méditerranée, sachant comment nous les avons traités tant que le flux était dans l'autre sens. Dans l'état actuel des choses, je pense que les "français" sont plus maltraités par leurs immigrés que le contraire. Évidemment, il s'agit de certains immigrés et de certains français, cela va sans dire, mais après tout, ta phrase relève de la même abstraction collective.
Invité jabial Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Méoui. Pourquoi, tu connais beaucoup de "français" qui maltraitent des immigrés toi ?
Nick de Cusa Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Je vois des clochers et pas de minarets, pour une chose. La listes des choses que tu ne vois pas est longue. Tu es dans un tunnel comme quelques autres sur ce sujet, c'est toujours triste de voir le mauvais côté de la nature humaine prendre le dessus. Ce qui prouve que les opinions politiques ne valent pas grand chose dès que la question tribale pointe le bout de son nez. C'est juste une burqa d'orgeuil, mais elle est en ouate.
henriparisien Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Pourquoi, ils ont redessiné la carte du continent pendant la nuit ? Ou alors les pays qui sont sur le bord du continent sont bizarrement rangé comme pays africains ? Ben, culturellement et économiquement, l'Égypte est plus associée au MO qu'a l'Afrique. Tout comme on sépare habituellement les pays du magreb du continent noir. [troll] Maintenant, si on ne s'intéresse qu'a la géographie, la turquie doit pouvoir intégrer l'UE [/troll]
neuneu2k Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Je vois des clochers et pas de minarets, pour une chose. Les clochers ne maltraitent pas plus les immigrés que les minarets ne maltraitent les autochtones (enfin tant que ça ne gueule pas trop fort le matin tôt…). Et si d’aventure la présence de clochers étaient une oppression insupportable pour les immigrés, personne ne leur a mis un flingue sur la tempe pour immigrer en France hein… Oui, bon, certains ont eu un flingue sur la tempe et ont fui en France pour lui échapper, certes, mais en général, ceux la sont très content d’y être et ne se sentent pas opprimés du tout.
henriparisien Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Oui, bon, certains ont eu un flingue sur la tempe et ont fui en France pour lui échapper, certes, mais en général, ceux la sont très content d’y être et ne se sentent pas opprimés du tout. Ce n'est pas les immigrés qui se sentent opprimés en France, c'est leurs enfants qui se sentent discriminés.
Johnnieboy Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Les clochers ne maltraitent pas plus les immigrés que les minarets ne maltraitent les autochtones (enfin tant que ça ne gueule pas trop fort le matin tôt…).Et si d’aventure la présence de clochers étaient une oppression insupportable pour les immigrés, personne ne leur a mis un flingue sur la tempe pour immigrer en France hein… Oui, bon, certains ont eu un flingue sur la tempe et ont fui en France pour lui échapper, certes, mais en général, ceux la sont très content d’y être et ne se sentent pas opprimés du tout. Nick parlait juste de l'interdiction de fait de construire des minarets dans la plupart des pays d'Europe, c'est tout. Comme je le répète régulièrement, je rigolerai à gorge déployée quand les français peurnicheront parce qu'ils ne sont pas bien traités quand ils émigreront vers l'autre berge de la Méditerranée, sachant comment nous les avons traités tant que le flux était dans l'autre sens. Pas de ton vivant, ni du mien.
neuneu2k Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Ce n'est pas les immigrés qui se sentent opprimés en France, c'est leurs enfants qui se sentent discriminés. Ah la pour le coup, oui, mais il faut quand même faire la différence entre oppression et discrimination, et si on observe les discriminations en question, elles ne sont pas sur souchiens contre décendents d’immigrés mais sur tout le monde contre certains descendent d’immigrés et contre les souchiens qui viennent des mêmes quartiers qu’eux…
Tremendo Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Je vois des clochers et pas de minarets, pour une chose. La listes des choses que tu ne vois pas est longue. Tu es dans un tunnel comme quelques autres sur ce sujet, c'est toujours triste de voir le mauvais côté de la nature humaine prendre le dessus. Ce qui prouve que les opinions politiques ne valent pas grand chose dès que la question tribale pointe le bout de son nez. C'est juste une burqa d'orgeuil, mais elle est en ouate. Oui, vu comme ça je plussoie, disons qu'ils ne sont pas maltraités ni discriminés dans la vie de tous les jours, cela relève beaucoup de l'imaginaire des enfants d'immigrés jamais assez satisfaits. En revanche quelques petites lois en ce moment sont votés avec le soutien passif de la population, et c'est de tres mauvaise augure, car elles font la promotion de la discrimination légale (burqa, expulsions etc…).
Invité jabial Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Je vois des clochers et pas de minarets, pour une chose. C'est ça ta maltraitance ? Wow. Moi je me sens pas maltraité par les clochers et les minarets, et je ne suis ni chrétien ni musulman. La listes des choses que tu ne vois pas est longue. Fais la alors cette liste. Tu participeras à l'avancée du savoir de l'humanité. Je suis sérieux. Si tu penses vraiment une chose aussi grave, tu as le devoir de nous éclairer. Tu es dans un tunnel comme quelques autres sur ce sujet, c'est toujours triste de voir le mauvais côté de la nature humaine prendre le dessus. Ce qui prouve que les opinions politiques ne valent pas grand chose dès que la question tribale pointe le bout de son nez.C'est juste une burqa d'orgeuil, mais elle est en ouate. Encore une fois je veux des faits, pas des vagues descriptions de notre décrépitude.
Nick de Cusa Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 …Et si d’aventure la présence de clochers étaient une oppression insupportable pour les immigrés, … C'est la mauvaise interprétation de ce que j'ai écrit. Je dirais même plus, je ne vois pas comment tu as pu choisir celle là. On serait mariés, tu choisirais LA mauvaise interprétation, ça serait naturel. Mais là.
Domi Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 5 % de croissance ne suffisent pas à entrainer une augmentation suffisamment rapide du niveau de vie lorsque le taux de croissance de la population est de 3 ou 4 % comme c'est le cas de pas mal de pays africains. Pour la plupart des pays africains l'évolution est favorable en ce qui concerne la malnutrition.. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count…ndernourishment % age des malnutris dans l'ensemble des pays en développement : http://en.wikipedia.org/wiki/Malnutrition 1970 : 37 % 1980 : 28 % 1990 : 20 % 2005 : 16 % 2007 : 17 % Le taux de malnutrition baisse si l'on détaille pays par pays, mais la population des pays où le taux de malnutrition est le plus fort augmente plus vite que celle des autres.
Chitah Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Un chiffre qui m'a frappé dans un livre de JP Gourévitch (gentiment offert par une personne ici qui se reconnaîtra, exemplaire dédicacé en plus) : si la France, depuis les années 1950, avait suivi la même progression démographique que le Nigéria, on serait plus de 250 millions. C'est chaud quand même comme chiffre, faut les construire les usines de boites de conserve pour faire bouffer tout le monde.
Domi Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 Un chiffre qui m'a frappé dans un livre de JP Gourévitch (gentiment offert par une personne ici qui se reconnaîtra, exemplaire dédicacé en plus) : si la France, depuis les années 1950, avait suivi la même progression démographique que le Nigéria, on serait plus de 250 millions. C'est chaud quand même comme chiffre, faut les construire les usines de boites de conserve pour faire bouffer tout le monde. D'ailleurs ce qui fait que Malthus a tort, ce n'est pas le progrès technique mais le fait que les gens contrôlent naturellement l'importance de leur descendance.
Invité jabial Posté 16 septembre 2010 Signaler Posté 16 septembre 2010 C'est la mauvaise interprétation de ce que j'ai écrit. Je dirais même plus, je ne vois pas comment tu as pu choisir celle là. On serait mariés, tu choisirais LA mauvaise interprétation, ça serait naturel. Mais là. Rah. Je lui demande en public, je lui demande en privé, rien à faire : je suis aveugle au malheur de mes frères immigrés, mais en quoi ? Des faits bordel. Je veux des faits. Et si je me gourrais ? J'ai l'esprit ouvert, je veux savoir. Il y a un immigré vrai de vrai sur ce forum ? Parce que je connais zéro immigré, que des descendants de. Enfin, sauf si on compte l'Amérique Latine et les pays de l'est.
philippulus Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 Il y a un immigré vrai de vrai sur ce forum ? Oui moi, mais dans l'autre sens, et volontairement, pas expatrié avec des conditions pharamineuses !
philippulus Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 http://globaladvances.com/blog/2009/02/07/…net-revolution/ http://www.contrepoints.org/La-pauvrete-en…ue-diminue.html http://online.wsj.com/article/SB2000142405…l?mod=djemITP_h http://www.contrepoints.org/50.html http://www.lexpansion.com/afrique/une-clas…que_233325.html http://www.slate.fr/lien/25765/afrique-web-mobile http://news.yahoo.com/s/ap/20100830/ap_on_…XdjYWJsZXN0aWU- http://www.3quarksdaily.com/3quarksdaily/2…out-africa.html http://www.viadeo.com/hub/affichefil/?hubI…nbbzag5#1628923 http://archives.contrepoints.org/Abolir-le-mythe-de-la.html http://archives.contrepoints.org/La-mondia…nemie-de-l.html http://www.contrepoints.org/2010/09/17/118…-pays-africains http://www.businessweek.com/globalbiz/cont…0825_474125.htm http://www.vc4africa.com/profiles/blogs/st…source=activity http://www.vc4africa.com/profiles/blogs/as…ed-five-reasons http://www.vc4africa.com/profiles/blogs/af…oad-to-recovery etc, etc… Et pour comprendre les évolutions du mone, l'incontournable : http://www.gapminder.org/
xavdr Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 La nouvelle croissance en Afrique est une bonne nouvelle et j'y vois l'occasion de se réjouir de la maturation progressive de la population de ce continent. Soyons tout de même vigilants à ce que cette maturation aille dans la direction d'une authentique liberté et pas de réseaux de corruptocratie comme certaines influentes mouvances occidentales savent très bien en orchestrer, ou de moeurs syndicrates comme les médias francophones en véhiculent tant. Comme je le répète régulièrement, je rigolerai à gorge déployée quand les français peurnicheront parce qu'ils ne sont pas bien traités quand ils émigreront vers l'autre berge de la Méditerranée, sachant comment nous les avons traités tant que le flux était dans l'autre sens. Avec des subventions, une justice bobo, et des lois anti-discrimination ? En Afrique, pour le moment, être maltraité c'est mourir ou vivre en esclave au sens strict. Le mot a un sens plus pesant là bas. Quant aux fermiers de culture européenne en Afrique, durant le dernier demi siècle, au gré des crises politiques locales, nombre d'entre eux ont perdu le fruit de leur vie entière, voire leur vie tout court, par des déploiements de violence la plus abjecte. Pourtant il est clair que la coopération entre personnes libres permet au savoir-faire et à l'auto discipline des européens aussi bien que des asiatiques de faire faire de spectaculaires bonds à la productivité un peu partout en Afrique et d'irriguer progressivement l'esprit des populations de ce continent. Nombre d'exploitations agricoles ou de PME africaines en témoignent. Il y a un immigré vrai de vrai sur ce forum ? Parce que je connais zéro immigré, que des descendants de. Enfin, sauf si on compte l'Amérique Latine et les pays de l'est. Heu ? Il me semble que ces dernières années tu as vécu dans un milieu professionnel où il y a plein de jeunes immigrés, certes dotés d'un haut niveau académique, qui constituent donc un échantillon biaisé. Ou alors ce milieu a tant changé en 1 ou 2 décennies ??? Ou alors ta 2de phrase est restreinte implicitement par le champ précisé pour ta 1ère phrase ?
xavdr Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 Un chiffre qui m'a frappé dans un livre de JP Gourévitch (gentiment offert par une personne ici qui se reconnaîtra, exemplaire dédicacé en plus) : si la France, depuis les années 1950, avait suivi la même progression démographique que le Nigéria, on serait plus de 250 millions. C'est chaud quand même comme chiffre, faut les construire les usines de boites de conserve pour faire bouffer tout le monde. Oui, en effet c'est chaud ! D'un autre coté cela traduit en partie le fait que ces pays ont encore une grosse marge de progression agricole en utilisant par exemple les techniques occidentales. Ce serait plus difficile à faire dans les pays développés où l'héritage matériel, notamment en infrastructures, représente une proportion plus importante de la capacité de production. Dans quelques décennies les avancées de l'intelligence artificielle permettront de franchir cette limite si besoin était.
xavdr Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 Oui moi, mais dans l'autre sens, et volontairement, pas expatrié avec des conditions pharamineuses ! Alors, racontes ! L'article à l'origine de ce fil traduit il des phénomènes visibles autour de toi ?
philippulus Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 Alors, racontes ! L'article à l'origine de ce fil traduit il des phénomènes visibles autour de toi ? J'ai fait cette analyse AVANT de décider de quitter l'Europe, donc forcément je suis en parfait accord avec cet article. Ce que je constate autour de moi me le confirme d'ailleurs tous les jours.
Invité jabial Posté 18 septembre 2010 Signaler Posté 18 septembre 2010 Heu ? Il me semble que ces dernières années tu as vécu dans un milieu professionnel où il y a plein de jeunes immigrés, certes dotés d'un haut niveau académique, qui constituent donc un échantillon biaisé. Ou alors ce milieu a tant changé en 1 ou 2 décennies ??? Ou alors ta 2de phrase est restreinte implicitement par le champ précisé pour ta 1ère phrase ? Ce ne sont pas des immigrés. Ils se barrent après. Ils ne sont pas français et ne veulent pas l'être. Ah si tiens, je viens de me souvenir, il y a effectivement une exception notable, une qui est devenue française. Je n'ai pas le sentiment qu'elle ait été mal traitée par qui que ce soit.
Sekonda Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Que pensez-vous des EFT pan-africains de Lyxor ? Ce sont les seul que j'ai trouvé qui ne se concentre pas sur l'AfSud. http://www.lyxoretf.fr/homefr/products/cou…D-LYX-PANAFRIA/ (FR0010636464)
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