Wikileaks - Le retour de la vengeance

[Esperluette]

Certains passages sont croustifondants, je me bidonne avec le The material includes a reference to Vladimir Putin as an "alpha-dog".

http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/2…iplomacy-crisis

PS : leur touitère : http://twitter.com/wikileaks

[Nirvana]

Pourquoi ai-je le sentiment que la publication de ces documents n'aura aucune conséquence majeure ?

[Sous-Commandant Marco]

  Nirvana a dit :

Pourquoi ai-je le sentiment que la publication de ces documents n'aura aucune conséquence majeure ?

Comme le Web en général.

[Apollon]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Comme le Web en général.

+1

[Esperluette]

  Nirvana a dit :

Pourquoi ai-je le sentiment que la publication de ces documents n'aura aucune conséquence majeure ?

Tu crois vraiment que des gens ont espéré la révolution suite à cette affaire ?

Je trouve amusant que les services de renseignement s'intéressent à des infos du genre :

"The cables (…) include a profile of Libyan leader Muammar Gaddafi, who they say is accompanied everywhere by a "voluptuous blonde" Ukrainian nurse."

[Morrisson]

Y'a eu les premières leaks, il y a des choses bien croustillantes sur l'IRAN ou d'autre pays. En tout cas c'est marrant à suivre

[Nirvana]

Je suis curieux au sujet de ce "membre de la famille royale britannique" ayant eu un "comportement inapproprié".

[henriparisien]

  Nirvana a dit :

Je suis curieux au sujet de ce "membre de la famille royale britannique" ayant eu un "comportement inapproprié".

Le déguisement en SS il y a un ou deux ans… Non ?

[Hakill]

Ce qui est (positivement?) surprenant, c'est que le fondateur et gérant de Wikileaks soit encore en vie.

[Nirvana]

  Hakill a dit :

Ce qui est (positivement?) surprenant, c'est que le fondateur et gérant de Wikileaks soit encore en vie.

Pourquoi ?

[Hakill]

Avant, les coulisses de la diplomatie étaient décrites dans des livres et après les faits. Là, c'est de l'information confidentielle, sur tous les plans sensibles de la diplomatie US (Irak, Afghanistan, Iran, Israël) qui est dévoilée partout et en plein pendant les événements concernés.

Les dirigeants américains disent que c'est dangereux pour la vie d'américains et pour l'intérêt du pays et qu'est-ce qu'ils trouvent de bon à faire? Ils vont d'avance présenter leurs excuses aux pays impliqués par les fuites, ils demandent poliment aux journaux de pas trop s'étaler et d'être "responsables", ils font une petite attaque pour pirater le site et maintenant ils sont embarrassés.

J'aurais pensé que les Etats (aussi démocratiques soient-ils) préfèreraient commettre une petite injustice contre Wikileaks plutôt que d'accepter le désordre grave que les fuites provoquent.

[Invité jabial]

C'est pas si évident que ça d'organiser un "accident" crédible.

En plus il a diffusé des tonnes de documents cryptés, imaginez un peu si à sa mort quelqu'un a l'ordre de diffuser la clé.

[fbr1010]

  Hakill a dit :

Ce qui est (positivement?) surprenant, c'est que le fondateur et gérant de Wikileaks soit encore en vie.

-> Il me semble qu'un mandat d'arrêt international a été déposé contre le fondateur de Wikileak pour une affaire de viol (affaire montée ?).

En tous les cas, une plus grande transparence dans les relations diplomatiques des pays occidentaux est bienvenue, et à mon avis des informations plus importantes n'ont pas été publiées (surtout que les différents journaux ont contactés les gouvernements avant de mettre leurs articles en ligne).

Là ce ne sont pas non plus des informations classées top secret qui mettraient en péril la sécurité nationale, et nous apprenons juste que les États-Unis n'ont pas une entière confiance dans leurs partenaires + de nombreuses choses que tout le monde soupçonnait déjà.

Dommage qu'il n'y a pas eu de fuites à partir de régimes de type Iran, Corée du Nord ou Chine…

[Rincevent]

  fbr1010 a dit :

Dommage qu'il n'y a pas eu de fuites à partir de régimes de type Iran, Corée du Nord ou Chine…

Le problème est là, avant toute autre considération.

[neuneu2k]

  fbr1010 a dit :

Dommage qu'il n'y a pas eu de fuites à partir de régimes de type Iran, Corée du Nord ou Chine…

Les régimes ayant des règles de transparence interne fortes, comme les états unis, sont par construction plus vulnérables que des régimes du secret, ou il n’est pas du tout dans les traditions de tout mettre par écrit et ou le nombre de personnes considérées comme ‘de confiance’ par le cœur du régime se compte sur les doigts d’une main.

[0100011]

  fbr1010 a dit :

Là ce ne sont pas non plus des informations classées top secret qui mettraient en péril la sécurité nationale, et nous apprenons juste que les États-Unis n'ont pas une entière confiance dans leurs partenaires + de nombreuses choses que tout le monde soupçonnait déjà.

Mais entre ce que tout le monde soupçonne déjà et le voire écrit noir sur blanc ça fait toute la différence du monde justement. D'ailleurs il n'y a qu'à voir comment se comportent Lagarde et Barouin en ce moment pour s'en convaincre…

Depuis la rentrée de septembre j'ai vraiment l'impression que les choses s'accélèrent et qu'à l'image d'un Obama suturé au visage les US sont en train d'en prendre plein la gueule et de perdre le fil, ou plus précisément ça commence à vraiment se voir. J'ai ce sentiment d'assister en direct à la migration du centre de gravité du monde.

[jubal]

  Hakill a dit :

Ce qui est (positivement?) surprenant, c'est que le fondateur et gérant de Wikileaks soit encore en vie.

Assange n'est pas seul dans wikileaks, c'est une equipe (meme si beaucoup ont quitte assange suite a ses crises d'autoritarisme).

[henriparisien]

  jubal a dit :

Assange n'est pas seul dans wikileaks, c'est une equipe (meme si beaucoup ont quitte assange suite a ses crises d'autoritarisme).

Et il est sous le coup d'un mandat d'arrêt pour viol : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/…e-pour-viol.php

[G7H+]

On mime la surprise devant l'étalage d'échanges où des bureaucrates font le résumé de réunions avec d'autres bureaucrates ou dressent le portrait d'un gouvernement avec ses atouts et ses handicaps. Rien d'intéressant, à part peut-être certaines choses en provenance de Turquie et d'Arabie Saoudite et d'autres sur l'Iran. Si ce genre de choses déclenchent un tollé, on se demande ce que va provoquer l'étalage de choses vraiment nouvelles ou intéressantes.

Rien sur la crise économique, rien en provenance de Bruxelles, 1 seul télégramme en provenance de la mission auprès des institutions Européennes. Quasi-rien en provenance de Prague (j'étais curieux de voir comment est considéré le président tchèque).

Des télégrammes rigolos et tragiques sur l'ignoble Mugabe :

  Citation

Robert Mugabe has survived for so long because he is more

clever and more ruthless than any other politician in

Zimbabwe. To give the devil his due, he is a brilliant

tactitian and has long thrived on his ability to abruptly

change the rules of the game, radicalize the political

dynamic and force everyone else to react to his agenda.

However, he is fundamentally hampered by several factors:

his ego and belief in his own infallibility; his obsessive

focus on the past as a justification for everything in the

present and future; his deep ignorance on economic issues

(coupled with the belief that his 18 doctorates give him

the authority to suspend the laws of economics, including

supply and demand)

[Esperluette]

La bonne affaire des médias

Le quotidien allemand Die Tageszeitung relativise la portée des informations révélées par le site Wikileaks. Et estime que les journaux qui diffusent ces informations sont les premiers – et sans doute les seuls – bénéficiaires de cette affaire.

La trahison au service de l'information du public : à partir d'aujourd'hui, nous allons savoir à quel point le gouvernement américain prend Guido Westerwelle [le vice-chancelier et ministre des Affaires étrangères allemand] pour un abruti, quelle est l'opinion de Washington sur les acteurs politiques au Moyen-Orient et la politique intérieure de la Moldavie. Ces informations serviront-elles à autre chose qu'à jeter un coup d'œil sous les draps diplomatiques ? On verra bien. Dès avant leur publication, il était cependant clair que la divulgation de centaines de milliers de télégrammes diplomatiques allait provoquer un séisme politique au détriment des Etats-Unis.

Quoi qu'il en soit, Wikileaks acquiert désormais un poids supplémentaire. Mais, à raisonner ainsi, on en oublierait volontiers que le site Internet est celui qui profite le moins des informations publiées. Les véritables bénéficiaires en sont les médias classiques comme The New York Times, The Guardian et Der Spiegel [ainsi que Le Monde et El País]. Wikileaks a compris qu'il ne servait pas à grand-chose de soumettre à l'intérêt de ses contemporains plusieurs centaines de milliers de documents. Ceux-ci doivent d'abord être sélectionnés et interprétés pour devenir lisibles. Et c'est donc en premier lieu le travail des journalistes qui fait le succès de Wikileaks. Et tant pis pour ceux qui affirment que la presse perd de l'influence à l'ère d'Internet.

Cette division du travail est avant tout pratique. Wikileaks fait le sale boulot, les grands magazines reçoivent des scoops propres à doper leurs ventes, les lecteurs se tapent sur les cuisses et les Etats-Unis passent pour les dindons de la farce. Reste à voir si cette coopération sera viable à long terme. Qui sait encore de quoi parlaient les avant-dernières révélations de Wikileaks ? Le portail pourrait ainsi se retrouver là où ont fini nombre d'articles qui étaient censés bouleverser le monde : dans les étendues infinies des archives.

http://www.courrierinternational.com/artic…aire-des-medias

[0100011]

  G7H+ a dit :

On mime la surprise devant l'étalage d'échanges où des bureaucrates font le résumé de réunions avec d'autres bureaucrates ou dressent le portrait d'un gouvernement avec ses atouts et ses handicaps. Rien d'intéressant, à part peut-être certaines choses en provenance de Turquie et d'Arabie Saoudite et d'autres sur l'Iran. Si ce genre de choses déclenchent un tollé, on se demande ce que va provoquer l'étalage de choses vraiment nouvelles ou intéressantes.

Rien sur la crise économique, rien en provenance de Bruxelles, 1 seul télégramme en provenance de la mission auprès des institutions Européennes. Quasi-rien en provenance de Prague (j'étais curieux de voir comment est considéré le président tchèque).

Quand même les USA, le département d'état en tête, passent pour des cons. Qu'une fuite de cette ampleur soit simplement possible montre que l'administration US est en dessous tout. Ca mine aussi la crédibilité diplomatique : t'imagines tenir des conversations délicates avec un mec dont tu sais que tout ce que tu lui dis peut se retrouver à la une des journaux le lendemain ?

En plus le mec à l'origine de la fuite c'est qui ? Un espion de haut vol, un nerd au QI à 150 ? Un diplomate en vendetta ? Non c'est juste un soldat de base qui n'a eu à graver qu'un CD…

J'entendais un mec dire avec raison à la radio qu'ils (l'administration us) font chier mamie à l'aéroport pour voir si elle porte pas une bombe sur elle mais ne sont pas capables d'empêcher une fuite de cette ampleur. Ils passent doublement pour des cons…

[Apollon]

  Kassad a dit :

Quand même les USA, le département d'état en tête, passent pour des cons. Qu'une fuite de cette ampleur soit simplement possible montre que l'administration US est en dessous tout. Ca mine aussi la crédibilité diplomatique : t'imagines tenir des conversations délicates avec un mec dont tu sais que tout ce que tu lui dis peut se retrouver à la une des journaux le lendemain ?

En plus le mec à l'origine de la fuite c'est qui ? Un espion de haut vol, un nerd au QI à 150 ? Un diplomate en vendetta ? Non c'est juste un soldat de base qui n'a eu à graver qu'un CD…

J'entendais un mec dire avec raison à la radio qu'ils (l'administration us) font chier mamie à l'aéroport pour voir si elle porte pas une bombe sur elle mais ne sont pas capables d'empêcher une fuite de cette ampleur. Ils passent doublement pour des cons…

Et l'exemple donné est grave : on dit au monde entier de ne pas se libéraliser sous peine de perdre le contrôle de sa diplomatie.

Au moins ça a le mérite de montrer la réalité de la diplomatie US, faite d'hommes, d'opinions, loin des clichés d'une supermachine toute huilée et toute puissante.

[Jefferson]

  Kassad a dit :

Depuis la rentrée de septembre j'ai vraiment l'impression que les choses s'accélèrent et qu'à l'image d'un Obama suturé au visage les US sont en train d'en prendre plein la gueule et de perdre le fil, ou plus précisément ça commence à vraiment se voir. J'ai ce sentiment d'assister en direct à la migration du centre de gravité du monde.

Idem.J'ai exactement le même sentiment depuis quelques mois.Ce n'est pas évident, car la Chine est encore très discrète,volontairement,mais sur la plupart des grands dossiers internationaux les USA sont dans une impasse.Ils ont clairement perdu l'ascendant.

ça me fait un peu peur.Je ne suis pas un apotre de la domination américaine.Mais je doute qu'un monde avec des états-unis affaiblis soit meilleur que le monde des années 1990/2000.A quoi le monde ressemblera-t-il dans 20 ans?dans 50 ans?Bien malin qui saurait le deviner.Ce qui est sur, c'est que l'occident ne sera plus jamais aussi puissant qu'il l'a été au cours du XXème siècle.D'une façon générale, on assiste aujourd'hui à une "grande convergence" qui met un terme à 5 siècles de domination occidentale.Nous vivons un évènement "macro-historique"(j'aime pas ce mot).

[0100011]

Assange en remet une couche sur les banques : http://www.20minutes.fr/article/630863/mon…ues-americaines

Quant à ceux qui s'étonnent qu'il soit encore en vie ça pourrait changer :

  Citation

Julian Assange ajoute que son site possède des documents concernant de nombreux gouvernements, dont la Russie, et des entreprises, notamment pharmaceutiques.

Un futur petit déjeuner au Polonimum © Litvinenko ?

[Nirvana]

  Citation

Would you call yourself a free market proponent?

Absolutely. I have mixed attitudes towards capitalism, but I love markets. Having lived and worked in many countries, I can see the tremendous vibrancy in, say, the Malaysian telecom sector compared to U.S. sector. In the U.S. everything is vertically integrated and sewn up, so you don’t have a free market. In Malaysia, you have a broad spectrum of players, and you can see the benefits for all as a result.

You’ve developed a reputation as anti-establishment and anti-institution.

Not at all. Creating a well-run establishment is a difficult thing to do, and I’ve been in countries where institutions are in a state of collapse, so I understand the difficulty of running a company. Institutions don’t come from nowhere.

It’s not correct to put me in any one philosophical or economic camp, because I’ve learned from many. But one is American libertarianism, market libertarianism. So as far as markets are concerned I’m a libertarian, but I have enough expertise in politics and history to understand that a free market ends up as monopoly unless you force them to be free.

WikiLeaks is designed to make capitalism more free and ethical.

http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010…julian-assange/

[G7H+]

L'avis d'un type du CATO à propos de l'affaire, je recopie les points importants :

  Citation

Random Thoughts on WikiLeaks

Posted by Christopher Preble

most of the claims of dire harm are overwrought. There is considerable evidence that much — perhaps most — classified material is improperly classified; governments oftentimes invoke claims of secrecy to shield themselves from embarrassment, not to protect national security

it is likely to increase the government’s obsession with secrecy, with policymakers scrambling to close down supposedly dangerous loopholes, some of which were opened up after 9/11 to facilitate information-sharing between agencies

this will be a minor episode in U.S. diplomatic history (quelqu'un en doutait ?)

For now, because I don’t trust individual leakers to be able to discern which material is legitimately classified, and which is not, I believe that individuals who possess classified material and knowingly release it to people not cleared for such information should be prosecuted to the full extent of the law.

People with access to classified material have chosen to work in the government. They therefore choose to abide by the government’s rules, and should expect to pay a penalty if they violate them.

http://www.cato-at-liberty.org/random-thoughts-on-wikileaks/

[Invité rogermila]

Comme ça fait plaisir à entendre pour nos industriels .

  Citation

Selon un câble diplomatique diffusé sur le site internet de WikiLeaks, qui a divulgué cette semaine 250.000 documents américains, le roi Hamad ben Isa al Khalifa , roi du Bahreïn, qualifie le chasseur Rafale de Dassault Aviation de "technologie du passé".

http://www.capital.fr/bourse/actualites/wi…e-rafale-550154

  Citation

Le royaume bahreïni est un des nombreux pays du Golfe qui souhaitent renouveler leur flotte aérienne militaire .

Bahreïn achète l'essentiel de ses armes aux Etats-Unis

Qu'est-ce qu'il compte faire avec sa flotte de guerre aérienne cet huluberlu ?

[h16]

  rogermila a dit :

Qu'est-ce qu'il compte faire avec sa flotte de guerre aérienne cet huluberlu ?

Réaction typique.

Mais qu'est-ce qu'il compte faire avec ses 12 montres en or massif ?

ON S'EN FICHE.

Si on est vendeur de montres en or massif, on se réjouit de pouvoir lui en vendre. Et si on n'arrive pas à lui en vendre, on ne se cache pas derrière le "pff d't'façon, pour faire quoi ?" Même chose avec des technologies du passé des Rafales.

[Kevinz]

ohhhh

Les pauvres petits gouvernements à qui on a touché aux petits secrets

  Citation

Secretary of State Hillary Clinton should review whether WikiLeaks can be declared a terrorist organization, according to a senior Republican.

Rep. Pete King (R-N.Y.), the incoming chairman of the House Homeland Security Committee, called for U.S. officials to get aggressive against WikiLeaks after the website published highly sensitive, classified diplomatic cables that reveal frank assessments of foreign leaders and the war on terror.

http://thehill.com/blogs/blog-briefing-roo…a-terrorist-org

Ca y est, ça commence à lâcher des larmes de croco…

[Invité rogermila]

  h16 a dit :

ON S'EN FICHE.

Je ne pense pas qu'Israel pense comme vous.

A partir du moment où des pays comme l'Allemagne ou le Japon ne pouvaient pas en acheter pendant un certain temps, je voudrais bien savoir dans quel but le Bahrein en achète.

Si c'est juste pour faire beau dans son salon, effectivement on peut s'en fiche.