Bitcoin et autres cryptomonnaies

[h16]

il y a 44 minutes, POE a dit :

Je suis presque décidé à franchir le pas, acheter qq cryptomonnaies ! 

On m'a parlé de coinbase pour le sportif, et bittrex comme place de marché ?

Vous avez d'autres tuyaux ? Si quelqu'un a la bonté de m'éclairer, je ne me sens pas de relire les 200 pages qui précèdent.

En tout cas, fuis bitfinex ; coinbase est américain mais ok (et assez cher). Bitstamp & Kraken sont bien acceptés en Europe.

Bitstamp a peu de paires, Kraken un peu plus, mais Kraken est très instable.

Poloniex est ok (mais lui aussi trempe dans Tether donc danger, comme bittrex, bitfinex).

Binance, je ne connais pas mais en ai entendu du bien.

 

Et sinon : http://h16free.com/2017/09/13/58960-se-procurer-des-bitcoins-petit-manuel

 

[Ixnay]

Une raison pour la remontée du bitcoin ? 

[h16]

Plein de tethers tout frais. 

[h16]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

(PS : Et en passant j'en profite pour mettre en garde ceux qui seraient intéressés par du cardano-ada : sous le manteau scienteux tout joli, c'est probablement tout pourri. La tentation est passée par là ... et à fait son oeuvre.)

Oui.

Il y a aussi Raiblock actuellement très à la mode. J'ai lu (ou tenté de lire) le whitepaper : incompréhensible, et évite scrupuleusement certains aspects pratiques. Ca sent le gros bricolage avec explosion à la fin.

 

Comme je le disais ailleurs, l'écrasante majorité des cryptos sont montées par au mieux des branleurs, au pire des requins. Il n'y a qu'une toute petite minorité qui tiennent la route.

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

(PS : Et en passant j'en profite pour mettre en garde ceux qui seraient intéressés par du cardano-ada : sous le manteau scienteux tout joli, c'est probablement tout pourri. La tentation est passée par là ... et à fait son oeuvre.)

J'en ai acheté un peu pendant la correction de l'autre jour  C'est si mauvais que ça ? J'ai déjà fait X3, je vais peut-être me contenter de revendre la moitié contre du BCH.

 

il y a une heure, h16 a dit :

Il y a aussi Raiblock actuellement très à la mode. J'ai lu (ou tenté de lire) le whitepaper : incompréhensible, et évite scrupuleusement certains aspects pratiques. Ca sent le gros bricolage avec explosion à la fin.

Ahah tu dois faire partie des 1% qui lisent les whitepapers. 

[Rübezahl]

il y a 8 minutes, Lugaxker a dit :

J'en ai acheté un peu pendant la correction de l'autre jour  C'est si mauvais que ça ? J'ai déjà fait X3, je vais peut-être me contenter de revendre la moitié contre du BCH.

Je ne me préoccupe absolument pas des aspects trading du bidule. Il peut très bien y avoir des coups à faire, et encore pendant un certain temps.

 

Par contre, techniquement, ça se veut basé sur du PoS (Proof of Stake).

Et la seule info que j'ai réussi (péniblement) à dégoter indiquait 96% des stakes détenues par 3 entités.

Info démentie par le CEO pendant quelques heures ... puis démenti effacé.

 

J'en reste donc, jusqu'à preuve du contraire, à 4% de miettes jetées à ceux qui voudront bien amuser/appâter le reste de la galerie avec un truc vendu comme crypto décentralisé, et en réalité plus centralisé que le crédit agricole tout en étant encore moins compétent.

 

Par ailleurs, sans que ça soit propre à Cardano-ADA, la lecture des forums etc, on a vraiment l'impression de prendre une machine à remonter le temps pour visionner "the boiling room". Exactement les mêmes ficelles et patterns sont à l'oeuvre.

 

[Lugaxker]

il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

Par contre, techniquement, ça se veut basé sur du PoS (Proof of Stake).

Et la seule info que j'ai réussi (péniblement) à dégoter indiquait 96% des stakes détenues par 3 entités.

Info démentie par le CEO pendant quelques heures ... puis démenti effacé.

 

J'en reste donc, jusqu'à preuve du contraire, à 4% de miettes jetées à ceux qui voudront bien amuser/appâter le reste de la galerie avec un truc vendu comme crypto décentralisé, et en réalité plus centralisé que le crédit agricole tout en étant encore moins compétent.

Merci des détails  Oui c'est un peu inquiétant. 

[Waren]

Attention, grosse faille sur Electrum:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2702103.0

 

Attendez un peu que cela se tasse avant de mettre à jour le client: il y a quelques doutes avec la nouvelle version, la clé PGP n'est pas bonne.

En attendant, n'y touchez pas. Pas de soucis avec le cold storage.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2701891.0

 

[h16]

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Je suppose que ton exemple est au cas ou 1 USDT = 100USD. Donc ce prix la, ca serait celui echange sur les plateformes comme Kraken ou Poloniex. Ce prix il est fixe par les participants, donc si tu veux en beneficier et vendre ton 1 USDT a 100 USD, tu vas dessus, tu places ton ordre et tu esperes qu'un acheteur le prendra. Maintenant sur Bitfinex, 1 USDT = 1 USD (d'ailleurs quand tu depose 1 USDT, c'est ta balance en US dollars qui est creditee). Donc le prix sur Bitfinex (qui est derriere Tether) est fixe a 1 USD, et il ne changera jamais, quelque soit celui auquel il s'echange sur les autres marches. C'est bien pour ca qu'il reste autour de 1 USD partout, puisque l'arbitrage est toujours possible en deposant sur Bitfinex des tethers (qui seront converti en USD a 1USD l'unite) et en ahetant des bitcoins ou autres avec (ou l'inverse).

 

Mon exemple était bien 100 USDT = 1 USD (effondrement de l'USDT). Dans ce cas, il te faut trouver des USD et rien d'autre. Ils viennent d'où ? Ils vont où puisqu'il n'y a pas de banque ?

Comment tu expliques les millions d'USDT créés alors que le collatéral est introuvable ?

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Et derriere pour Bitfinex ca ne pose aucun probleme tant que pour chaque USDT il y a un USD dans la banque derriere.

 

Justement : show me the money.

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Sur la formulation des TOS, il y a une autre exemple a celle de la fraude, c'est celle de la loi: s'il admette la convertibilite il tombe sous le coup de regulations  propres aux banques. Et niant la convertibilite il ne s'agit ni plus ni moins qu'un token quelconque. Alors certes ca leur donne une porte de sortie un peu grande, mais le probleme ici c'est les regulations.

Mais dans les faits la convertibilite existe, tu le fait a chaque fois que tu deposes des tethers sur Bitfinex.

 

C'est purement coïncidental : tu peux convertir jusqu'au moment où tu ne peux plus. C'est grotesque.

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Cette augmentation est certes impressionante, mais elle a aussi une explication logique: les banques ont empechees toutes sorties et entrees d'argent des comptes de Bitfinex au printemps 2017, a moins qu'il ne s'agisse d'un retrait par avocat (en gros si l'utilisateur qui veut sortir ses fonds de Bitfinex en US dollars il doit passer par l'avocat de Bitfinex qui signe un acte a l'attention de ces banques pour ordonner la remission des fonds, ce qui ne marche qu'une fois par utilisateur). Du coup la solution pour les utilisateurs etaient de passer par Tether.to qui n'etait pas sous le coup de cette interdiction de depot et retrait. Et les comptes en banques de Bitfinex etaient bien remplis crois-moi, du coup l'augmentation est plus un transfert des comptes en banques de Bitfinex a ceux de Tether, et est beaucoup moins dramatiques qu'il n'y parait. Le rally du Bitcoin a commence bien avant cette augmentation (il a commence lentement en 2016).

 

Justement : il n'y a plus de comptes en banque. Show me the money, again

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Par ailleurs je suis certes naif mais je pense etre relativement bon juge de caracteres que je rencontre dans la vraie vie, a fortiori si je  bosse avec eux pendant des annees.  Le CEO de Bitfinex est un pere de famille qui n'oserait jamais, vraiment jamais, pratiquer une fraude dune telle ampleur. Les autres caracteres  de l'equipe sont plus... latins... mais la fraude n'est pas dans leurs cordes. Par ailleurs, cette augmentation du nombre de tethers arrive apres que Bitfinex ait rembourse sa dette aupres des utilisateurs (et je n'ai aucune raison de douter de ce remboursement puisque j'ai pu le verifier). Donc une fois sorti du trou, en faisant le profit qu'ils font (et crois moi, du profit ils en faisaient deja a faire baver Bitstamp), ils n'ont aucune raison de frauder. Juste pour augmenter encore leur profit au risque de prison. Ca n'a pas de sens.

 

Dans ce cas, pourquoi les audits n'ont pas lieu ?

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Et si Bitfinex est devenu tres opaque, ils savent tres bien cultiver leurs relations avec les gros utilisateurs, avec qui ils sont beaucoup plus ouverts. Ils ont donc une relation privilieges avec de grosses "whales", de meme que beaucoup de grosses boites de l'ecosystem du type Shapeshift, aide par leur position dominante. Leur position dominante est d'ailleurs leur meilleure argument et la raison pour laquelle ils sont toujours la.

 

Maintenant peut-etre que je me trompe. Je ne possede pas de tethers d'ailleurs, je trouve le risque juridique trop eleve. Mais leur business model est solide et je pense pouvoir avoir un avis relativement eclaire, meme si pas infaillible, sur le sujet et la probabilite de fraude.

 

Franchement, si Bitfinex est carré et qu'il ne sombre pas suite à une grosse fraude, tant mieux : cela évitera une dégringolade des cryptos et tout le monde sera gagnant.

Maintenant, pourquoi Bitfinex cumule les problèmes (bancaires notamment) alors que des exchanges qui n'ont pas de soucis bancaires, il y en a ? Même Kraken, überpourri sur le plan technique, qui plante pour un oui ou un non, n'a aucun souci bancaire... Bitstamp, Poloniex, bien que soumis aux lois européennes chiantes comme la pluie, n'ont pas de souci. Etc.

[ts69]

10 minutes ago, h16 said:

 

Mon exemple était bien 100 USDT = 1 USD (effondrement de l'USDT). Dans ce cas, il te faut trouver des USD et rien d'autre. Ils viennent d'où ? Ils vont où puisqu'il n'y a pas de banque ?

Comment tu expliques les millions d'USDT créés alors que le collatéral est introuvable ?

 

 

Justement : show me the money.

 

 

C'est purement coïncidental : tu peux convertir jusqu'au moment où tu ne peux plus. C'est grotesque.

 

Justement : il n'y a plus de comptes en banque. Show me the money, again

Ha mais on est d'accord, le principe marche tant que Tether a l'argent en banque,. Je croyais que tu questionnais le modele meme. De fait, si Tether a bien issu seulement autant de Tethers qu'il a recu de USD en banque, il n'y a pas de probleme pour la conversion.

Pourquoi il n'y a pas plus d'audit, bonne question. La question de la transparence a toujours ete un point d'accroche pour moi.

 

Mais le collateral n'est pas introuvable, ce n'est pas parce que Bitfinex ne montre pas ses comptes en banques qu'ils n'existent pas. On avait les memes accusations il y a des annees (pas d'audit, pas de transparence), et je t'assure que les sous etaient bien en banque. Donc je sais aussi pour l'avoir vecu que les apparences sont trompeuses.

 

Ici, ils n'ont pas perdus leur comptes en banques, ils ont perdus la possibilites de faire et recevoir des virements pour les utilisateurs de Bitfinex (a l'exception de virement locaux a Taiwan). Leur argent n'etait pas gele, ils pouvait le  transferer a d'autres comptes locaux  ainsi  qu'international en passant par leur avocat, et j'ai pu le verifier moi-meme.

Donc le collateral n'a pas disparu, c'est faux.

 

Maintenant est-ce qu'ils ont recus autant d'argent qu'ils ont issus de Tethers, je sais pas. Mais je n'ai aucune raison de douter. J'ai ete dans les coulisses, j'ai subi les accusations que je savais etre infondees, donc je vois tres  bien comment ca pourrait etre le cas ici. Apres chacun fait ses propres recherches et l'avenir nous dira ce qu'il en etait je suppose.

Sur la question de pourquoi ses competiteurs n'ont pas de soucis, tout d'abord ce n'est pas exactement vrai, Bitstamp a eu des soucis avec sa banque en 2014 je crois, et tous les acteurs dans le bitcoin savent a quel point c'est dur de trouver une solution bancaire stable, les banques fuient la crypto comme la peste.

Par ailleurs, si Kraken offre du margin trading, ni lui ni Bitstamp n'offre de P2P lending. Et Kraken a beaucoup mieux respecte les reglementations, en plus d'etre reste anecdotique aux USA ce qui lui a evite le feu des projecteurs.

Et pour finir, la culture du secret chez Bitfinex leur fait surement du tort.

[AX-poulpe]

@ts69 : si je peg ma monnaie de manière trop différente de ce que les utilisateurs peuvent obtenir sur le marché libre, alors il va y avoir des arbitrages. Si le USDT vaut plus que l'USD sur le marché libre, alors je risque de me retrouver rapidement à court d'USDT et inondé de dollars. Et si tu me dis qu'il me suffira alors de créer des USDT correspondants, tu comprends bien que dans ce cas l'USDT ne tardera pas à s'effondrer en prix. En réalité le scénario plus probable serait que l'USDT vaille finalement moins qu'un dollar, auquel cas tout le monde va demander ses dollars pour aller acheter des USDT sur le marché libre pour moins cher et revenir vers moi pour en obtenir de nouveau 1 vrai dollar, etc. jusqu'à ce que je n'aie plus un dollar en banque. 

 

Note aussi que beaucoup de schémas de ponzi et autres arnaques du genre ne démarrent pas nécessairement avec de mauvaises intentions. C'est souvent une couille dans le potage au niveau des investissements qui va pousser les dirigeants à mentir un petit peu, en se disant que c'est temporaire, juste pour rassurer les investisseurs le temps de se replumer. Et puis comme on arrive pas à se replumer on s'enfonce dans plus de mensonges, jusqu'à ce que ça devienne impossible à masquer et là tout s'effondre. 

[h16]

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Ha mais on est d'accord, le principe marche tant que Tether a l'argent en banque,. Je croyais que tu questionnais le modele meme.

 

Les deux. Le modèle ne marche pas (cite moi un exemple d'un peg qui a fonctionné dans l'histoire). Et comme il n'y a pas de banque, où est l'argent ?

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Mais le collateral n'est pas introuvable, ce n'est pas parce que Bitfinex ne montre pas ses comptes en banques qu'ils n'existent pas.

 

Heu ce n'est pas le problème. Le problème c'est Bitfinex n'est pas bancarisé du tout : aucune banque n'accepte plus qu'ils aient un compte.

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

On avait les memes accusations il y a des annees (pas d'audit, pas de transparence), et je t'assure que les sous etaient bien en banque. Donc je sais aussi pour l'avoir vecu que les apparences sont trompeuses.

 

Et diable, comment font tous les autres échanges ?

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Ici, ils n'ont pas perdus leur comptes en banques, ils ont perdus la possibilites de faire et recevoir des virements pour les utilisateurs de Bitfinex (a l'exception de virement locaux a Taiwan). Leur argent n'etait pas gele, ils pouvait le  transferer a d'autres comptes locaux  ainsi  qu'international en passant par leur avocat, et j'ai pu le verifier moi-meme.

Donc le collateral n'a pas disparu, c'est faux.

 

Dans ce cas, pourquoi ils ne montrent pas ce qui devrait être public ?

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Sur la question de pourquoi ses competiteurs n'ont pas de soucis, tout d'abord ce n'est pas exactement vrai, Bitstamp a eu des soucis avec sa banque en 2014 je crois,

 

Eh justement, ils les ont amplement résolus.

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Et pour finir, la culture du secret chez Bitfinex leur fait surement du tort.

 

Au-delà d'une certaine quantité de secret, désolé, mais ça devient louche.

il y a 1 minute, Axpoulpe a dit :

@ts69 : si je peg ma monnaie de manière trop différente de ce que les utilisateurs peuvent obtenir sur le marché libre, alors il va y avoir des arbitrages. Si le USDT vaut plus que l'USD sur le marché libre, alors je risque de me retrouver rapidement à court d'USDT et inondé de dollars. Et si tu me dis qu'il me suffira alors de créer des USDT correspondants, tu comprends bien que dans ce cas l'USDT ne tardera pas à s'effondrer en prix. En réalité le scénario plus probable serait que l'USDT vaille finalement moins qu'un dollar, auquel cas tout le monde va demander ses dollars pour aller acheter des USDT sur le marché libre pour moins cher et revenir vers moi pour en obtenir de nouveau 1 vrai dollar, etc. jusqu'à ce que je n'aie plus un dollar en banque. 

 

Voilà.

 

il y a 1 minute, Axpoulpe a dit :

Note aussi que beaucoup de schémas de ponzi et autres arnaques du genre ne démarrent pas nécessairement avec de mauvaises intentions. C'est souvent une couille dans le potage au niveau des investissements qui va pousser les dirigeants à mentir un petit peu, en se disant que c'est temporaire, juste pour rassurer les investisseurs le temps de se replumer. Et puis comme on arrive pas à se replumer on s'enfonce dans plus de mensonges, jusqu'à ce que ça devienne impossible à masquer et là tout s'effondre. 

 

Et voilà derechef.

[ts69]

1 minute ago, Axpoulpe said:

@ts69 : si je peg ma monnaie de manière trop différente de ce que les utilisateurs peuvent obtenir sur le marché libre, alors il va y avoir des arbitrages. Si le USDT vaut plus que l'USD sur le marché libre, alors je risque de me retrouver rapidement à court d'USDT et inondé de dollars. Et si tu me dis qu'il me suffira alors de créer des USDT correspondants, tu comprends bien que dans ce cas l'USDT ne tardera pas à s'effondrer en prix. En réalité le scénario plus probable serait que l'USDT vaille finalement moins qu'un dollar, auquel cas tout le monde va demander ses dollars pour aller acheter des USDT sur le marché libre pour moins cher et revenir vers moi pour en obtenir de nouveau 1 vrai dollar, etc. jusqu'à ce que je n'aie plus un dollar en banque.

 

C'est faux, pourquoi il faudrait creer de nouveaux USDT. Si le prix des USDT augmentent, les utilisateurs qui ont des dollars chez Bitfinex ou Tether vont les convertir en USDT et les envoyer sur les autres plateformes de marche pour les convertir.

 

Le truc que vous avez pas l'air de saisir, c'est que un tether c'est une representation d'un USD. C'est tout. C'est le meme chose quand votre banque affiche 1 EUR. Elle pourrait l'appeler 1 DGR ca serait pareil.  Oubliez la blockchain, oublies le protocole sur lequel tether est base. Un tether est une unite de representation des dollars recus par Tether sur son compte bancaire. Point barre. Que les gens puissent s'echanger cette representation pour un prix variable ne change rien au fait que du point de vue de Tether, 1 tether correspondra toujours a 1 USD en banque. Si le prix des USDT augmente chez Poloniex, Tether s'en fout, les utilisateurs qui le peuvent vont vendre leurs tethers, ou alors d'autres vont transformer les USD en tethers. Pour eux ca ne change rien S'il ny a plus de tethers dans le wallet de Tether.to, ca voudra dire  qu'aucun compte utilisateurs ne possede de USDT, donc Tether n'a aucune raison d'en emettre plus.

 

C'est pour ca que je peux pas repondre a ta question H16, elle n'a pas de sens. Un tether est un autre nom pour le US dollars. C'est comme un Paypal. Sauf que l'API paypal est remplace par une blockchain et un nom different. Mais le principe est le meme. Donc oui le modele est solide, puisqu'il est eprouve. Le seul risque que tu as a celui qui pese sur la companie, a savoir que Paypal ou que Tether fasse faillite ou fraude.

14 minutes ago, h16 said:

Au-delà d'une certaine quantité de secret, désolé, mais ça devient louche.

Je sais, et tu n'as aucune raison de me croire, mais j'ai ete a l'interieur du temps ou les memes acusations circulaient, donc je t'assure louche ne veut pas dire fraude. Ce ne veut pas dire qu'aujourdhui il n'y a pas de fraude hein.

[h16]

il y a 22 minutes, ts69 a dit :

Ce ne veut pas dire qu'aujourdhui il n'y a pas de fraude hein.

Extrêmement rassurant

 

De toute façon, je n'ai aucun intérêt chez Bitfinex ou Tether donc je m'en fiche.

[ts69]

Just now, h16 said:

Extrêmement rassurant

Je dis ca de la meme maniere que je peux pas garantir que Paypal ne fraude pas puisque je n'ai pas acces a leur compte. Merci de ne pas deformer ce que je dis

[h16]

il y a 27 minutes, ts69 a dit :

Le truc que vous avez pas l'air de saisir, c'est que un tether c'est une representation d'un USD. C'est tout. C'est le meme chose quand votre banque affiche 1 EUR. Elle pourrait l'appeler 1 DGR ca serait pareil.  Oubliez la blockchain, oublies le protocole sur lequel tether est base. Un tether est une unite de representation des dollars recus par Tether sur son compte bancaire. Point barre. Que les gens puissent s'echanger cette representation pour un prix variable ne change rien au fait que du point de vue de Tether, 1 tether correspondra toujours a 1 USD en banque. Si le prix des USDT augmente chez Poloniex, Tether s'en fout, les utilisateurs qui le peuvent vont vendre leurs tethers, ou alors d'autres vont transformer les USD en tethers. Pour eux ca ne change rien S'il ny a plus de tethers dans le wallet de Tether.to, ca voudra dire  qu'aucun compte utilisateurs ne possede de USDT, donc Tether n'a aucune raison d'en emettre plus.

 

Mais si ce principe fonctionnait, il n'y aurait jamais eu de problème nulle part avec aucun peg, nulle part, jamais.

 

Tu ne sembles pas comprendre que c'est avant tout une question de confiance, confiance que ni Bitfinex ni Tether n'inspirent pour le moment. Si, à un instant T, il y a un run pour les USD et que ton tether n'inspire plus confiance qu'à hauteur de 0.01 USD, personne ne prendra ton tether pour 1 USD et tu te retrouveras avec tes tokens en carton. Et Bitfinex, pegué à 1:1, se retrouvera très très rapidement à cours de USD.

 

il y a 2 minutes, ts69 a dit :

Je dis ca de la meme maniere que je peux pas garantir que Paypal ne fraude pas puisque je n'ai pas acces a leur compte. Merci de ne pas deformer ce que je dis

Non. Paypal est côté en bourse, audité régulièrement. Aucune comparaison possible.

[ts69]

Je n'ai plus d'interet chez eux non plus, et on s'est pas quitte dans les meilleurs termes. Mais je m'en fous pas, la taille de Bitfinex fait que ce qui leur arrive aura un impact sur l'ecosysteme , meme si moins important que pour mtgox.

[ts69]

2 minutes ago, h16 said:

 

Mais si ce principe fonctionnait, il n'y aurait jamais eu de problème nulle part avec aucun peg, nulle part, jamais.

 

Tu ne sembles pas comprendre que c'est avant tout une question de confiance, confiance que ni Bitfinex ni Tether n'inspirent pour le moment. Si, à un instant T, il y a un run pour les USD et que ton tether n'inspire plus confiance qu'à hauteur de 0.01 USD, personne ne prendra ton tether pour 1 USD et tu te retrouveras avec tes tokens en carton.

 

Non. Paypal est côté en bourse, audité régulièrement. Aucune comparaison possible.

On est d'accord, c'est un probleme de confiance, pas de modele.

[h16]

à l’instant, ts69 a dit :

Je n'ai plus d'interet chez eux non plus, et on s'est pas quitte dans les meilleurs termes. Mais je m'en fous pas, la taille de Bitfinex fait que ce qui leur arrive aura un impact sur l'ecosysteme , meme si moins important que pour mtgox.

Tu peux donc comprendre que je reste particulièrement prudent à leur égard

[h16]

à l’instant, ts69 a dit :

On est d'accord, c'est un probleme de confiance, pas de modele.

Sapristi.

Si le modèle repose sur la confiance, ce n'est pas un modèle mathématique qui marche "indépendamment du marché". S'il repose sur le prédicat "tout se passera bien", c'est forcément voué à l'échec, quasiment par construction. Et du reste, c'est exactement ce que l'Histoire nous enseigne. Encore une fois, si tu as un exemple de peg qui a fonctionné dans l'histoire, eh bien basons nous dessus pour voir comment ses auteurs ont procédé.

[L'affreux]

Où peut-on trouver un article écrit qui présenterait tether, à quoi il sert et comment il fonctionne ?

[ts69]

10 minutes ago, h16 said:

 

 

 

9 minutes ago, h16 said:

Sapristi.

Si le modèle repose sur la confiance, ce n'est pas un modèle mathématique qui marche "indépendamment du marché". S'il repose sur le prédicat "tout se passera bien", c'est forcément voué à l'échec, quasiment par construction. Et du reste, c'est exactement ce que l'Histoire nous enseigne. Encore une fois, si tu as un exemple de peg qui a fonctionné dans l'histoire, eh bien basons nous dessus pour voir comment ses auteurs ont procédé.

Il ne repose pas sur la confiance mais sur l'honnete de Tether. Tether n'a pas besoin de la confiance de ses utilisateurs. Je vais preciser ma pensee: si ses utilisateurs ne leur font pas confiance, et assumant qu'ils aient ete honnetes, le pire qu'il va leur arriver c'est de fermer boutique par manque de client mais sans qu'auncun de ceux-ci n'aient eu a subir de pertes. C'est comme n'importe quel business model: Amazon devra fermer boutique si les utilisateurs ne leur font plus confiance mais ca ne veut pas dire que leur business model repose sur la confiance.

 

A l'inverse un ponzi repose sur la confiance, puisqu'il des que celle-ci s'effondre le ponzi fait de meme, mais en causant des pertes a ses utilisateurs. J'espere que la difference est clair.

 

L'histoire nous enseigne rien du tout a propos de Tether, puisque leur modele est celui d'un paypal, ecopayz, xapo, netteller, webmoney, libertyreserve et tant d'autres. A savoir une histoire d'echecs mais aussi de reussites, qui dependent des compagnies individuelles qui ont menes ces operations.

[h16]

à l’instant, ts69 a dit :

 

 

Il ne repose pas sur la confiance mais sur l'honnete de Tether. Tether n'a pas besoin de la confiance de ses utilisateurs. Je vais preciser ma pensee: si ses utilisateurs ne leur font pas confiance, et assumant qu'ils aient ete honnete, le pire qu'il va leur arriver c'est de fermer boutique par manque de client mais sans qu'auncun de ceux-ci n'aient eu a subir de pertes. C'est comme n'importe quel business model: Amazon devra fermer boutique si les utilisateurs ne leur font plus confiance mais ca ne veut pas dire que leur business model repose sur la confiance.

 

A l'inverse un ponzi repose sur la confiance, puisqu'il des que celle-ci s'effondre le ponzi fait de meme, mais en causant des pertes a ses utilisateurs. J'espere que la difference est clair.

 

Hum personne n'a dit que Tether est un ponzi donc la comparaison n'apporte rien.

Ici, moi (et d'autres) font la remarque qu'un modèle de peg ne fonctionne pas.

 

à l’instant, ts69 a dit :

L'histoire nous enseigne rien du tout a propos de Tether, puisque leur modele est celui d'un paypal, ecopayz, xapo, netteller, webmoney, libertyreserve et tant d'autres. A savoir une histoire d'echecs mais aussi de reussites, qui dependent des compagnies individuelles qui ont menes ces operations.

 

Mais non. Paypal par exemple n'a absolument rien à voir avec ça ; au mieux ils ne servent que de séquestre, au pire ils sont un intermédiaire bancaire comme un autre. Tether, c'est par définition, un peg, ce qui n'est absolument pas une histoire de comptes.

[ts69]

15 minutes ago, L'affreux said:

Où peut-on trouver un article écrit qui présenterait tether, à quoi il sert et comment il fonctionne ?

Succinctement, Tether c'est comme un paypal: c'est un site qui permets a des utilisateurs et des compagnies d'echanger des US dollars. La difference avec Paypal, c'est que Tether ne propose pas une API (interface de programmation) pour que des marchants l'utilise, il propose une blockchain (le protocole mastercoin/omnicore sur la blockchain de Bitcoin). Pour l'utilisateur, ca ne change rien, sauf s'il veut s'amuser a stocker ses tethers sur son propre wallet (ce qui revient au meme que les laisser sur tether.to puisque son risque est celui de la compagnie).

 

Edit: mais Bitfinex/Tether joue au chat et a la souris avec les autorites et les banques, ce qui pourrait mal se finir.

[ts69]

3 minutes ago, h16 said:

Mais non. Paypal par exemple n'a absolument rien à voir avec ça ; au mieux ils ne servent que de séquestre, au pire ils sont un intermédiaire bancaire comme un autre. Tether, c'est par définition, un peg, ce qui n'est absolument pas une histoire de comptes.

Tu peux l'appeler comme tu veux, Tether est un paypal dont l'API est le protocole omnicore. Le fait qu'ils appellent eux-meme leur token USDT obscurcit (volontairement?) les choses mais derriere le modele est celui d'un paypal. Sans frais puisqu'ils font ca pour faciliter leur business qui est celui d'un echange crypto.

[L'affreux]

il y a 9 minutes, ts69 a dit :

Succinctement, Tether c'est comme un paypal: c'est un site qui permets a des utilisateurs et des compagnies d'echanger des US dollars. La difference avec Paypal, c'est que Tether ne propose pas une API (interface de programmation) pour que des marchants l'utilise, il propose une blockchain (le protocole mastercoin/omnicore sur la blockchain de Bitcoin). Pour l'utilisateur, ca ne change rien, sauf s'il veut s'amuser a stocker ses tethers sur son propre wallet (ce qui revient au meme que les laisser sur tether.to puisque son risque est celui de la compagnie).

 

Merci. De quelle manière la blockchain de Bitcoin est utilisée ? Pour stocker et publier un hash infalsifiable représentant le nombre de Tether en circulation ? Ou bien en utilisant des bitcoins pour leur valeur commercial ? En quoi l'émission de Tether pourrait influencer le cours du bitcoin ?

[h16]

Bref, tout va bien se passer.

(et je le redis : à la limite, tant mieux si tout ça tient bien la route et que ça ne part pas au drain)

 

Indépendamment de ça et pour changer de sujet (puisque nos positions respectives sont explicitées à présent et afin d'éviter de tourner bêtement en rond), qu'as-tu retiré des expériences passées, notamment lors du montage de Bitfinex ? Tu as participé à quoi dedans, qu'as-tu apporté ? Quoi que je puisse penser de l'état actuel de la plateforme et de son côté plus que louche, je tiens tout de même à te dire que j'admire la performance globale ... Je présume de surcroît que tu as plein de petits bitcoins à présent et je ne me fais pas trop de bile pour ton avenir. As-tu des conseils sur le moyen long terme concernant les cryptos ?

 

[ts69]

Bon je vais m'arreter la parce que s'ils s'averent qu'ils fraudent je vais pas avoir l'air con

 

J'ai pas de tethers ni d'interets dans Bitfinex et je ne pense pas que ce soit la solution la plus sure a utiliser. Voila, c'est on record.

[AX-poulpe]

9 minutes ago, ts69 said:

 

 

Il ne repose pas sur la confiance mais sur l'honnete de Tether. Tether n'a pas besoin de la confiance de ses utilisateurs. Je vais preciser ma pensee: si ses utilisateurs ne leur font pas confiance, et assumant qu'ils aient ete honnetes, le pire qu'il va leur arriver c'est de fermer boutique par manque de client mais sans qu'auncun de ceux-ci n'aient eu a subir de pertes. C'est comme n'importe quel business model: Amazon devra fermer boutique si les utilisateurs ne leur font plus confiance mais ca ne veut pas dire que leur business model repose sur la confiance.

 

 

Comparaison qui ne tient pas une seconde. On ne parle pas d'objets qui ont un usage intrinsèque comme ce que tu achètes sur Amazon (et que l'entreprise ne détient plus à partir du moment où elle te les livre), ici on parle de monnaie. Moyen d'échange, réserve de valeur, toussa. Si je détiens des Tethers (heureusement pour moi ce n'est pas le cas !) évidemment que je perds des plumes si la compagnie coule et que le peg s'effondre, même si les Tethers sont chez moi et pas sur la plateforme. Ce ne serait pas le cas si je pouvais toujours dépenser mes Tethers dans la vraie vie, pour me nourrir ou me loger, mais ce n'est pas le cas et ça le sera encore moins le jour où la confiance s'effondre. 

 

 

3 minutes ago, ts69 said:

Succinctement, Tether c'est comme un paypal: c'est un site qui permets a des utilisateurs et des compagnies d'echanger des US dollars. La difference avec Paypal, c'est que Tether ne propose pas une API (interface de programmation) pour que des marchants l'utilise, il propose une blockchain (le protocole mastercoin/omnicore sur la blockchain de Bitcoin). Pour l'utilisateur, ca ne change rien, sauf s'il veut s'amuser a stocker ses tethers sur son propre wallet (ce qui revient au meme que les laisser sur tether.to puisque son risque est celui de la compagnie).

 

Je vais peut-être dire une bêtise car je connais mal Paypal même si je l'utilise. Il me semble toutefois que j'ai simplement donné le droit à Paypal de piocher des euros sur mon compte bancaire - des vrais euros sonnants et trébuchants - et de les envoyer à un commerçant qui les reçoit presque immédiatement s'il le désire sur son propre compte bancaire dans une vraie banque. Le tout étant soumis à des régulations à qui on peut reprocher beaucoup de choses, mais qui ont le mérite d'assurer le respect de quelques règles de base. Bitfinex ne bouge pas des dollars, il bouge des petits jetons comparables à des billets de monopoly dont on espère fortement que l'équivalent est détenu en vraie monnaie acceptée dans la vraie vie. Problème : plus aucune banque ne veut laisser Bitfinex utiliser librement de la vraie monnaie, et les audits manquent quant à la présence de ladite monnaie en premier lieu. Moi je dis que quand tu te situes en dehors de tout système réglementaire c'est la moindre des choses de fournir des preuves de ce que tu avances. Une telle assurance existe pour des monnaies comme BTC, où le code est librement consultable et nersonne ne peut unilatéralement changer les règles du jeu d'un jour sur l'autre. Ce n'est absolument pas le cas de Tether. 

[POE]

Il y a 2 heures, ts69 a dit :

Maintenant peut-etre que je me trompe. Je ne possede pas de tethers d'ailleurs, je trouve le risque juridique trop eleve. Mais leur business model est solide et je pense pouvoir avoir un avis relativement eclaire, meme si pas infaillible, sur le sujet et la probabilite de fraude.

 

Discussion fort intéressante. Je me demande vraiment quel est le business model de theter, comment font ils pour gagner de l'argent ?