Révolution au Moyen-Orient

[NoName]

Mmmmh si ce sont des chiffres de vente officiels je suppose que ceux qui boivent en cachette sont inclus dans la statistique.

Enfin franchement je ne compare qu'à ma consommation personnelle, je ne sais pas comparer ces données à celles d'autres pays. (Nous ne sommes pas en alcool pur équivalent, quid des anisettes et autres eaux de vie de figue forts populaires j'ai cru comprendre ?)

Rien que pour la France ça ferait beaucoup de données à retrouver.

Et puis le black aussi. En province c'est pas bien compliqué de trouver quelqu'un qui possède un alambic, ou même fait de l'alcool non distillé avec de la poire. Je suppose qu'ils incluent pas ça dedans ?

[Mathieu_D]

Bah je ne connais pas la méthodo. Le plus probable c'est que c'est le chiffre des douanes. La Tunisie est une ancienne colonie française et le précédent dirigeant aimait faire remonter le pognon vers ses poches. Ça fait deux indices qui me font penser que les ventes de picoles sont bien tracées et bien taxées.

[Chitah]

Bah je ne connais pas la méthodo. Le plus probable c'est que c'est le chiffre des douanes. La Tunisie est une ancienne colonie française et le précédent dirigeant aimait faire remonter le pognon vers ses poches. Ça fait deux indices qui me font penser que les ventes de picoles sont bien tracées et bien taxées.

Avec un poil de contrebande provenant d'un certain pays plus à l'ouest dont on ne citera pas le nom. Et aussi avec une tolérance pour la comptabilité fiscale proportionnelle à l'intimité construite avec les agents locaux du fisc, il faut être amis avec eux, et ne jamais oublier que les petits cadeaux entretiennent l'amitié.

[Mathieu_D]

Ha ben c'est sûr qu'on ne trouvera jamais le chiffre exact. Par exemple en France la Lorraine apparaît peu picoleuse mais bizarrement les ventes au Luxembourg frontalier sont très élevées.

C'est quand même heureux que tout ne soit pas parfaitement tracé.

Sinon je remarque que tu défends les tunisiens dans l'alcoolisme.

Je trouve que cela mérite des éloges, je n'aime pas ceux qui sont heureux de minimiser les consomations nationales d'alcool.

[Chitah]

Sinon je remarque que tu défends les tunisiens dans l'alcoolisme.

Oui je sais, sur ce forum apporter de la nuance c'est être partisan de, je suis habitué à cela.

[Johnnieboy]

Tu peux enlever 99% des femmes de ces stats aussi. Je suis à peu près sûr que seul les hommes boivent en Tunisie.

[Chitah]

Tu peux enlever 99% des femmes de ces stats aussi. Je suis à peu près sûr que seul les hommes boivent en Tunisie.

 

Je dirai même 100%, et je dirai de même pour la cigarette. J'imagine même pas la déflagration si un tunar voir une meuf une bière et une clope à la main.

[Miss Liberty]

Tiens, comment ça se fait? C'est une question de tolérance des écarts à la religion ou une question de conception de virilité/féminité ?

[Chitah]

Tiens, comment ça se fait? C'est une question de tolérance des écarts à la religion ou une question de conception de virilité/féminité ?

 

A priori ce sont souvent les femmes elles-mêmes qui s'interdisent ce genre de choses. Y compris (dans les villes petites et moyennes) elles ne rentrent jamais dans les bars et les cafés, il y a en général 100% de mecs dans ce type d'établissements.

[Miss Liberty]

Mais la consommation domestique? C'est différent!

[Johnnieboy]

Mais la consommation domestique? C'est différent!

C'est quasi-inexistant. En gros, une femme qui fume et boit ne peut-être qu'une femme de mauvaise vie. C'était pas très différent chez nous.

[Mathieu_D]

Ben en France c'était choquant pour une femme de fumer ou boire en public il y a seulement 50 ans.

Je sus déçu Chitah que tu aies apporté une nuance par amour de la vérité et non par amour de l'alcoolisme. Déçu, déçu. Très déçu.

[Chitah]

Ben en France c'était choquant pour une femme de fumer ou boire en public il y a seulement 50 ans.

Je sus déçu Chitah que tu aies apporté une nuance par amour de la vérité et non par amour de l'alcoolisme. Déçu, déçu. Très déçu.

 

Tiens je me souviens de notre dernière entrevue IRL.... à République non? Faut qu'on se refasse ça!

 

[Mathieu_D]

Ha ben j'ai déménagé à Lille depuis et là les irl que les liborgiens organisent sont plutôt le week end, et ce n'est pas bien pratique pour moi.

[Miss Liberty]

Ben en France c'était choquant pour une femme de fumer ou boire en public il y a seulement 50 ans.

N'importe quoi. Une femme qui ne buvait pas à table pour accompagner son repas d'un verre de cidre, de bière ou de vin pouvait aussi passer pour un ovni dans cette époque reculée des "années 50". Ça ne serait jamais venu à l'idée de ma grand-mère par exemple de ne pas accompagner son repas avec un peu de vin rouge, ou de ne pas proposer d'apéritifs alcoolisés à ses invités, hommes ou femmes.

Et la consommation d'alcool pour les jours de fêtes pour ceux qui pouvaient se le permettre n'était pas limitée aux hommes si tu remontes encore un peu dans le temps. Il y a eu aussi un temps où c'était bien plus sûr pour la santé que de l'eau croupie.

Il faut bien sûr mettre à part le 19ème siècle, mais c'est un siècle où la femme est de toute façon le plus souvent une petite chose fragile et où la liste de choses à ne pas faire pour ne pas être catégorisée de petite vertu est longue comme le bras.

[Astha]

Pour une population de 10 millions d'habitant (on va dire 6 millions d'adultes capables de boire physiquement à la louche) ça fait de consommé par jour en gros une bière pour 10 personnes et une bouteille de vin pour 50 personnes.

 

Y a des progrès à faire pour rejoindre le club des pays alcoolos.

 

C'est un bon début. Par contre je ne connais pas les produits locaux, puis il est possible de boire peu mais bien.

 

 

Oui je sais, sur ce forum apporter de la nuance c'est être partisan de, je suis habitué à cela.

 

Je viens de le voir, un peu de nuance sur un sujet et le pauvre Chitah se retrouve de suite ministrable pour le prochain gouvernement.

[Mathieu_D]

N'importe quoi. Une femme qui ne buvait pas à table pour accompagner son repas d'un verre de cidre, de bière ou de vin pouvait passer pour un ovni dans cette époque reculée des "années 50". Ça ne serait jamais venu à l'idée de ma grand-mère par exemple de ne pas accompagner son repas avec un peu de vin rouge, ou de ne pas proposer d'apéritifs alcoolisés à ses invités, hommes ou femmes.

Prenait-elle son apéro à la terrasse d'un café avec des amis sans la présence d'un chaperon ?

Boire pendant un repas ce n'est pas vraiment boire.

Manger c'est tricher.

[Miss Liberty]

J'ai légèrement édité mon post.

À ce compte-là, boire au bar pour faire passer le temps était aussi mal vu pour un homme. Plus tolérable, certes, mais signe tout de même de quelqu'un qui dépense mal son argent et prend mal soin de sa famille.

[free jazz]

C'est quasi-inexistant. En gros, une femme qui fume et boit ne peut-être qu'une femme de mauvaise vie. C'était pas très différent chez nous.

 

Quand ça? A part les épisodes prohibitionnistes dues au poussées de fièvre des ligues de vertus, l’hygiénisme est une idéologie relativement récente en Europe. 

Auparavant la consommation d'alcool était familiale et très répandue depuis l'antiquité, on faisait même boire les enfants - aussi parce que la bière fermentée permettait de boire une eau relativement saine. 

[Astha]

Prenait-elle son apéro à la terrasse d'un café avec des amis sans la présence d'un chaperon ?

Boire pendant un repas ce n'est pas vraiment boire.

Manger c'est tricher.

 

Il y avait peut-être aussi quelques différences entre les milieux sociaux et l'origine géographique, non ? Les femmes sont mêmes une des cibles commerciales avec des produits spéciaux.

 

 

Quand ça? A part les épisodes prohibitionnistes dues au poussées de fièvre des ligues de vertus, l’hygiénisme est une idéologie relativement récente en Europe. 

Auparavant la consommation d'alcool était familiale et très répandue depuis l'antiquité, on faisait même boire les enfants - aussi parce que la bière fermentée permettait de boire une eau relativement saine.

 

 

[poney]

Comme j aime a le rappeller, j ai connu la biere a l ecole primaire dans les 90's, de la Piedboeuf.

Les mauvaise langues diront que ce n est pas de la vraie biere, mais toujours est-il qu a 8 ans on avait tous la palais habitué a la biere brune

[Johnnieboy]

Quand ça? A part les épisodes prohibitionnistes dues au poussées de fièvre des ligues de vertus, l’hygiénisme est une idéologie relativement récente en Europe.

Auparavant la consommation d'alcool était familiale et très répandue depuis l'antiquité, on faisait même boire les enfants - aussi parce que la bière fermentée permettait de boire une eau relativement saine.

Les femmes qui sortaient dans les bars, il n'y a encore pas si longtemps, étaient considérées comme des prostituées, ou presque.

[h16]

Sortir dans les bars != boire de l'alcool ou fumer.

Toi & FJ ne parlez pas de la même chose.

[Noob]

Comme j ai a le rappeller, j ai connu la biere a l ecole primaire dans les 90's, de la Piesboeuf.

A l'orange ?

[poney]

Non! Je ne connaissais pas celui la.

[Mathieu_D]

Ha ben j'ai pensé très fort à Franquin aussi.

[Mathieu_D]

Un F16 turc a abattu un Mig23 syrien semble-t-il.

[Hayek's plosive]

[free jazz]

Comme je le disais dans un autre fil, il faut suivre la réaction de la Turquie dans le conflit syrien, le durcissement du régime d'Erdogan et la déstabilisation opérée par les islamistes turcs.

 

Turquie: YouTube bloqué après une "fuite" gênante pour Ankara

 le 27/03/2014 à 22:28

 

Une semaine après le réseau Twitter, le gouvernement turc a bloqué jeudi l'accès à la plateforme YouTube après la diffusion sur internet de l'enregistrement d'une réunion confidentielle évoquant une intervention militaire turque en Syrie.

 

A trois jours d'élections municipales cruciales pour le gouvernement, cette fuite, dernière d'une longue série, a provoqué la fureur du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, qui a dénoncé un "acte ignoble, lâche, immoral" et promis à ses auteurs de les poursuivre "jusque dans leurs caves".

 

Lors d'une courte déclaration devant la presse, M. Davutoglu a qualifié la diffusion de cet enregistrement de "claire déclaration de guerre à l'Etat et au peuple turc".

 

Sitôt sa publication, son ministère a saisi l'Autorité turque des télécommunications (TIB), qui a rapidement bloqué l'accès à YouTube en Turquie, arguant d'une "menace de premier ordre à la sécurité nationale", selon l'agence de presse Anatolie.

 

"L'accès a été bloqué par l'Autorité turque des télécommunications", indique désormais un message aux internautes qui souhaitent accéder à la plateforme.

 

Dans l'enregistrement visé, quatre personnes présentées comme étant de hauts responsables turcs, dont le ministre des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu et le chef des services de renseignement (MIT) Hakan Fidan, évoquent ouvertement le scénario d'une opération secrète susceptible de justifier ensuite une riposte militaire turque en Syrie.

 

L'authenticité de cette discussion, sa date et les conditions de son enregistrement n'ont pas été établies.

 

Selon la chaîne d'information télévisée CNN-Türk, cette réunion s'est tenue dans le bureau personnel de M. Davutoglu à une date récente.

 

Dans un communiqué, le ministère des Affaires étrangères n'a pas démenti son existence mais a assuré que l'enregistrement publié avait été "manipulé" et a dénoncé fermement une "attaque haineuse" et un "grave acte criminel".

 

- "Aventure" -

 

Sur cette bande sonore, la voix attribuée à M. Fidan envisage d'envoyer "quatre hommes (en Syrie) pour lancer huit missiles dans un terrain vague" en Turquie. "S'il le faut, nous pouvons lancer une attaque", poursuit le chef du MIT, "ce n'est pas un problème, une justification peut être fabriquée".

 

"Entre vous et moi, le Premier ministre a dit au téléphone que ça (cette attaque) pourrait aussi être utilisé si nécessaire dans cette atmosphère", intervient à un moment de la conversation le personnage présenté comme M. Davutoglu.

 

Kemal Kiliçdaroglu, chef du principal parti d'opposition, le Parti républicain du peuple (CHP), avait évoqué un tel scénario plus tôt ce mois-ci en affirmant que le Premier ministre "pourrait décider de faire entrer l'armée en Syrie avant les élections". "N'embarquez pas la Turquie dans cette aventure", avait-il ajouté.

 

Comme pour les autres enregistrements qui inondent le net depuis plusieurs semaines, M. Erdogan a accusé, sans les nommer, ses ex-alliés du mouvement du prédicateur Fethullah Gülen, installé aux Etats-Unis, d'en être à l'origine.

 

Le Premier ministre soupçonne le mouvement de M. Gülen d'être à l'origine des accusations de corruptions qui le visent et de publier ces écoutes pour le déstabiliser.

 

"Nous l'avons dit, nous irons les chercher jusque dans leurs caves", a-t-il lancé, presque aphone, lors d'une réunion électorale à Diyarbakir, dans le sud-est de la Turquie.

 

Depuis le mois dernier, des dizaines d'enregistrements de conversations téléphoniques piratées mettant en cause le pouvoir turc dans une vaste affaire de malversations et de pots-de-vin ont été diffusés sans cesse sur internet.

 

Pour empêcher leur publication, Ankara a bloqué le 20 mars Twitter, provoquant une avalanche de critiques dans le monde entier.

 

Un tribunal administratif d'Ankara a ordonné mercredi la suspension de cette mesure, qui restait toutefois en vigueur jeudi car la TIB dispose de trente jours pour s'y conformer.

 

Cette nouvelle "fuite" et le blocage de YouTube interviennent à trois jours à peine du scrutin municipal de dimanche, qui aura valeur de référendum pour M. Erdogan, de plus en plus critiqué pour son autoritarisme après douze ans de règne sur le pays.

 

La commissaire européenne en charge des nouvelles technologies, Neelie Kroes, a dénoncé jeudi soir le blocage de YouTube, y voyant "une nouvelle tentative désespérée et déprimante" contre la liberté d'expression.

http://www.lepoint.fr/monde/turquie-youtube-bloque-apres-une-fuite-genante-pour-ankara-27-03-2014-1806473_24.php

[Lonely Boy]

Article du Monde sur le Capitalisme d'Etat exercé jadis par la famille Ben Ali et qui se perpétue encore aujourd'hui malgré son départ.

 

http://maghreb.blog.lemonde.fr/2014/03/28/ben-ali-parti-le-capitalisme-de-copinage-est-reste/

 

Néanmoins, je trouve l'article quelque peu ignorant des signaux positifs de ce début d'année, comme la promulgation d'une nouvelle Constitution et la tenue d'élections présidentielle et législatives d'ici la fin de l'année, dont l'organisation est conditionnée à une réforme du code électoral.

 

Sinon, exposé assez précis du Monde sur la nouvelle constitution tunisienne qui me semble avoir été ignoré par beaucoup ici.

http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2014/01/27/des-avancees-majeures-dans-la-constitution-tunisienne_4354973_1466522.html