Chitah Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Que fait-on alors ? On raisonne dans le vide en se basant sur rien ? Si, on se base sur trois trucs : islam=caca, arabe=caca, noir=caca. Ensuite, tu déclines sur tous les sujets : football, insécurité, respect des femmes, libéralisme, etc. Ah, je pensais que la réponse de Chitah était suffisant pour te réfuter : tu ne cites quasiment que des pays en guerre. 60% des afghans présenterait des signes de dépression plus ou moins sévère. C'est à cause de l'islam. Comment, on me souffle dans l'oreillette que ce pays est en guerre depuis 30 ans? Non, rien à voir, c'est à cause de l'islam.
Tremendo Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Ah, je pensais que la réponse de Chitah était suffisante pour te réfuter : tu ne cites quasiment que des pays en guerre. C'est pas ma faute s'ils sont quasiment tous en guerre. Il ne reste pas grand chose d'autres. 60% des afghans présenterait des signes de dépression plus ou moins sévère. C'est à cause de l'islam. Comment, on me souffle dans l'oreillette que ce pays est en guerre depuis 30 ans? Non, rien à voir, c'est à cause de l'islam. Cherche le passage où je dis que l'islam est le responsable de toutes ces guerres. De plus, ton exemple est particulièrement mal choisi car si l'Afghanistan est en guerre c'est bien à cause des talibans qui ne cherchent qu'à appliquer légalement leur version extrême de l'islam. Ca n'a pas toujours été le cas, en particulier durant l'invasion soviétique, mais depuis plus de 20 ans oui ça l'est. Tu aurais pu me citer la Tunisie ou la Syrie mais non il a fallu que tu cites le mauvais exemple.
yiggles Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Personnellement je m'interroge sur la caractère supposément "nouveau" de ces révolutions : en réalité le maghreb et le moyen orient ont connu un bon nombre de révolutions populaires et de coups d'état depuis la chute de l'empire ottoman. Ces révolutions s'inspirent des formes politiques d'origine occidentale (le socialisme arabe, la démocratie libérale…) mais se terminent en règle générale par un despotisme ou l'autre. Les hymnes au renouveau arabe me laissent donc assez perplexe.
Lecker Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Je me permet d'apporter des informations concernant le Maroc, étant donné que j'y ai vécu pas mal d'années et j'y retourne annuellement. En tant qu'européen, j'ai été beaucoup moins confronté à la criminalité que le reste des marocains, mais c'est une erreur d'aller penser que ce pays est un pays sûr. Suffit de prendre le bus pour s'en convaincre. Evidemment, il y a des zones où on est assuré de ne rien risquer, mais ces zones sont rares, tout le contraire des homicides qui eux ne sont pas rares du tout. Par contre, en ce qui concerne la pratique religieuse non islamique dans ce pays, aucune statistique ou témoignage pourra me faire changer d'avis: la tolérance est de mise. Une énorme église au centre de casablanca, des synagogues un peu partout même si elles sont le plus souvent vides, et aucun sentiment de mal à l'aise. J'ai eu plusieurs discussions avec des nonnes et elle s'y sentent parfaitement en sécurité et bien intégrées et considérées par la société. Après certains diront que c'est le fait de leur nature d'étrangers plutôt que de la tolérance de la population ou de la religion, personnellement ce n'est pas l'impression que j'ai eu, et ce n'est pas de cette manière que les marocains eux même justifient leur bienveillance, j'ai toujours eu droit au "c'est notre religion qui nous encourage à traiter les autres de la meilleur manière possible". Mais c'est un peu hors sujet et je m'en veut d’alimenter cette digression par cette participation… J'y étais d'ailleurs à l'annonce de l'intervention de l'OTAN contre la Libye, l'écrasante majorité la soutenait.
Chitah Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 si l'Afghanistan est en guerre c'est bien à cause des talibans qui ne cherchent qu'à appliquer légalement leur version extrême de l'islam. Ca n'a pas toujours été le cas, en particulier durant l'invasion soviétique, mais depuis plus de 20 ans oui ça l'est.
Chitah Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Je relis les premières pages de ce fil, je crois qu'on peut dire que j'ai bien ri. Beaucoup de choses se sont révélées fausses, malgré le caractère très affirmatif de ceux qui prétendaient savoir comment tout va se passer. Mention spéciale à JohnnieBoy, qui a fait preuve d'une grande clairvoyance sur ce qui s'est par la suite passé.
poney Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Personnellement je m'interroge sur la caractère supposément "nouveau" de ces révolutions : en réalité le maghreb et le moyen orient ont connu un bon nombre de révolutions populaires et de coups d'état depuis la chute de l'empire ottoman. Ces révolutions s'inspirent des formes politiques d'origine occidentale (le socialisme arabe, la démocratie libérale…) mais se terminent en règle générale par un despotisme ou l'autre. Les hymnes au renouveau arabe me laissent donc assez perplexe. ben oui, mais va dire ça aux journaleux maintenant… Sinon, pour comprendre l'évolution de l'Islam dans ces pays, il y a quelques très bon livres que je vous conseille (choix non exhaustif) : [http://www.amazon.fr…19564092&sr=8-2 http://www.amazon.fr…19564066&sr=8-2 (sais pas pourquoi, les deux premiers fonctionnent pas) C'est un peu "afrocentré" mais ça à le mérite d'être clair, en tout cas pour l'Afrique. Ils traitent particulièrement de l'articulation entre Etats et Islam.
Tremendo Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Je relis les premières pages de ce fil, je crois qu'on peut dire que j'ai bien ri. Beaucoup de choses se sont révélées fausses, malgré le caractère très affirmatif de ceux qui prétendaient savoir comment tout va se passer. Mention spéciale à JohnnieBoy, qui a fait preuve d'une grande clairvoyance sur ce qui s'est par la suite passé. Et on ne peut rien affirmer ni d'un côté ni de l'autre. Tu affirmais que la révolution arabe apporterait la démocratie, moi que c'était illusoire pour le moment. Pour l'instant, on attend de voir pour la Tunisie comment se comportera Ennahda et comment accouchera la constitution, le vote de ce week-end s'est déroulé très normalement, mais la corruption reste endémique, il y a encore pas mal d'épisodes de violence et les libertés sont encore restreintes. Pour l'instant la situation tunisienne est en stand-by. Mais pour la Libye c'est bien mal barré avec le retour de la charia, pour l'Egypte l'armée reste tranquillement aux commandes, en Algérie rien ne s'est passé, le Yemen c'est anomie et bain de sang, et en Syrie l'opposition a bien du mal. Le seul pays qui a évolué favorablement c'est le Maroc qui sans heurts majeurs a voté une nouvelle constitution un peu plus libérale (au sens politique j'entends).
poney Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Et on ne peut rien affirmer ni d'un côté ni de l'autre. Tu affirmais que la révolution arabe apporterait la démocratie, moi que c'était illusoire pour le moment En même temps, la révolution Française à mis 100 ans à se poser là. Je pense que personne de sérieux n'a pensé qu'en deux mois, ces pays allaient devenir démocratique "au sens occidental" et de véritables paradis sur Terre. Ça prend du temps. Le Maroc à la chance d'avoir un roi qui a senti venir une partie de son peuple lui piquer le cul et a vite fait des réformettes, mais il faut dire qu'il a fait ses études en Europe et qu'il aime ce modèle (enfin, à en croire certains Maroxellois).
Chitah Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Tu affirmais que la révolution arabe apporterait la démocratie Ce sont les souvenirs qui te restent mais c'est faux. http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__699427 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__699444 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__699964 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__699996 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__703618 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__703932 http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__view__findpost__p__709263 Je ne vais pas mettre plus de preuves, elles devraient te convaincre, l'idée ici est que je mets ta phrase sur le compte d'une mémoire défaillante. Du moins j'espère que c'est le cas.
Tremendo Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ce sont les souvenirs qui te restent mais c'est faux. http://www.liberaux….post__p__699427 http://www.liberaux….post__p__699444 http://www.liberaux….post__p__699964 http://www.liberaux….post__p__699996 Je ne vais pas mettre plus de preuves, elles devraient te convaincre, l'idée ici est que je mets ta phrase sur le compte d'une mémoire défaillante. Du moins j'espère que c'est le cas. Je n'avais retenu que ton sur-enthousiasme, mea culpa.
DiabloSwing Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Dans tous les pays à forte culture religieuse c'est le cas. Aux USA, c'est devenu acceptable très récemment, et dans certains métiers, il reste encore indispensable d'avoir une religion pour réussir ; de préférence le christianisme mais ça peut être une autre religion abrahamique, et à tout prendre il vaut mieux y être polythéiste ou scientologue qu'athée. Libertarien, adepte du culte de Ron Paul, ça peut passer ?
Invité rogermila Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 http://www.liberaux….post__p__699427 http://www.liberaux….post__p__699444 http://www.liberaux….post__p__699964 http://www.liberaux….post__p__699996 http://www.liberaux….post__p__703618 http://www.liberaux….post__p__703932 http://www.liberaux….post__p__709263 Je ne vais pas mettre plus de preuves, elles devraient te convaincre Faudrait pas oublier que c'est moi qui ait démarré ce fil ! !
h16 Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 … en découvrant ex abrupto que la Tunisie n'était pas une terre de liberté. Autrement dit, le naïf écarquillait les yeux et est tout fier de nous le rappeler. Encore un post d'anthologie, roger.
Invité rogermila Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Est-ce que Ennahda a précisé son programme politique (&économique)? Ils veulent surtout éradiquer tout ce qui est français ou francophile en Tunisie. Le chef du parti islamiste Ennahda, Rached Ghannouchi a regretté ce matin que les Tunisiens soient devenus "franco-arabes" dans la pratique du langage, et a insisté sur l'identité arabe du pays. "Nous sommes arabes et notre langue c'est la langue arabe", a martelé M. Ghannouchi, . "On est est devenu franco-arabe, c'est de la pollution linguistique. " http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/10/26/97001-20111026FILWWW00438-ennahda-notre-langue-c-est-l-arabe.php
poney Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Les Berbères apprécieront (quoi qu'il ne doit pas y en avoir des masses en Tunisie)
Johnnieboy Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ils veulent surtout éradiquer tout ce qui est français ou francophile en Tunisie. Ne sois pas si timoré dans tes posts : ils veulent carrément commettre un génocide de Français.
José Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ils veulent surtout éradiquer tout ce qui est français ou francophile en Tunisie. Ben oui, ils ont un programme genre ouempé, eux aussi. La nation, l'identité, les racines, la culture, toussa… Tu vas quand même pas leur reprocher ça.
E.T. bleu Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ben oui, ils ont un programme genre ouempé, eux aussi. La nation, l'identité, les racines, la culture, toussa… Tu vas quand même pas leur reprocher ça. Je crois que vu de Belgique et de surcroit ivre, tu exagere. Mais ca fait parti des charmes de ton personnage.
José Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Je crois que vu de Belgique et de surcroit ivre, tu exagere. C'est vrai, t'as pas tort… comparer Ennahda à l'UMP, c'est un peu insultant pour les islamistes tunisiens. Le ferai plus.
E.T. bleu Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 C'est vrai, t'as pas tort… comparer Ennahda à l'UMP, c'est un peu insultant pour les islamistes tunisiens. Ecoute, c'est bien simple, la classe politique belgique est une caricature lourde de l'aile debile et fiere de l'Umpé.
Tremendo Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ben oui, ils ont un programme genre ouempé, eux aussi. La nation, l'identité, les racines, la culture, toussa… Tu vas quand même pas leur reprocher ça. Bien vu. Bon c'est pas la fin du monde, on n'est pas encore dans un califat islamique, juste l'importation de ce qui se fait de pire dans la démocrassie occidentale.
José Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ecoute, c'est bien simple, la classe politique belgique est une caricature lourde de l'aile debile et fiere de l'Umpé. Absolument pas. La Belgique est le premier pays européen a avoir des politiciens complètement débiles, d'une nullité qui est devenu la norme dans l'Union. Les Français n'ont fait que copier. Toujours en retard d'une guerre , les Français.
wpe Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 http://www.vice.com/the-vice-guide-to-travel/the-vice-guide-to-liberia-1 Charmant ce petit pays, ça donne trop envie d'y passer ses vacances.
free jazz Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Ben oui, ils ont un programme genre ouempé, eux aussi. La nation, l'identité, les racines, la culture, toussa… Tu vas quand même pas leur reprocher ça. Bof, l'Ump est surtout un parti béotien de traîtres à la nation, à commencer par Sarko l'américain qui a bradé les stocks d'or de la banque de France.
teabag Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Charmant ce petit pays, ça donne trop envie d'y passer ses vacances. wow Je connaissais pas ce magazine. En tout cas merci pour le lien.
Rincevent Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 dans certains métiers, il reste encore indispensable d'avoir une religion pour réussir ; de préférence le christianisme mais ça peut être une autre religion abrahamique, et à tout prendre il vaut mieux y être polythéiste ou scientologue qu'athée. Quels métiers (je veux dire, à part prêtre ou assimilé) ?
Johnnieboy Posté 27 octobre 2011 Signaler Posté 27 octobre 2011 Quels métiers (je veux dire, à part prêtre ou assimilé) ? Président des Etats-Unis.
xavdr Posté 27 octobre 2011 Signaler Posté 27 octobre 2011 Ce n'est qu'une impression oui, LES musulmans qui persécutent LES chrétiens, c'est par exemple un Etat musulman qui ordonnerait à tous les chrétiens de porter un signe distinctif, et leur imposerait d'être parqués dans certains endroits, des camps par exemple. Je vois bien quelques états et groupes religieux musulmans tenant au nom de l'islam des discours belliqueux ou "racistes" (disons : communautaristement agressifs) s'étant traduits par des guerres ou des actes de terrorisme. Je ne vois pas en quoi ton ironie étaierait la réciproque. Le communisme et le nazisme se sont développés en terre chrétienne contre le christianisme. Ceci dit oui, le communisme et le nazisme sont deux idéologies qui se sont avérés plus industriellement meurtrières que l'islam(isme) au 20ème siècle.
fryer Posté 27 octobre 2011 Signaler Posté 27 octobre 2011 wow Je connaissais pas ce magazine. En tout cas merci pour le lien. Pareil, j'ai maté ça, très intéressant et en même temps assez atroce.
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