Les idées du FN font recette, surtout chez les sympathisants UMP

[Invité]

  Alliterator a dit :

Désolé mon ami, je n'ai rien trouvé.

Le lien ne donne sur rien ? ça marche chez moi.

[Alliterator]

  Sanksion a dit :

Le lien ne donne sur rien ? ça marche chez moi.

Ah là ça remarche.

[Chitah]

Tiens c'est marrant, maintenant que j'y pense, Le Pen père avait surtout travaillé le sud-est de la France où désormais, de Perpignan à Nice et dans l'arrière pays , le FN dispose d'un certain nombre de places fortes (candidats toujours au-dessus de 25% hors siphonnage sarkozyste de 2007). Maintenant, Le Pen fille s'intéresse (et s'est implantée) dans la région Nord-Pas-de-Calais. Avec un certain succès, il y est l'alternative à la gauche.

Si on ajoute à cela l'est comme l'Alsace, ça commence à ressembler à quelque chose (sans compter les percées dans l'ouest) la France de Marine.

[Poil à gratter]

  Chitah a dit :

Si on ajoute à cela l'est comme l'Alsace, ça commence à ressembler à quelque chose (sans compter les percées dans l'ouest) la France de Marine.

Oui n'est-ce-pas ? Même qu'un jour elle pourra sans doute faire partie d'un gouvernement de coalition avec la droite.

[Astha]

  Chitah a dit :

Tiens c'est marrant, maintenant que j'y pense, Le Pen père avait surtout travaillé le sud-est de la France où désormais, de Perpignan à Nice et dans l'arrière pays , le FN dispose d'un certain nombre de places fortes (candidats toujours au-dessus de 25% hors siphonnage sarkozyste de 2007). Maintenant, Le Pen fille s'intéresse (et s'est implantée) dans la région Nord-Pas-de-Calais. Avec un certain succès, il y est l'alternative à la gauche.

C'est une formidable réserve de voix pour elle, il y a des fermetures d'établissements, un fort clientélisme et pas mal de votants cocos ou assimilés plutôt old school qui n'ont pas forcement suivis le cap au niveau de l'appréciation de l'immigration.

[Métazét]

  Sanksion a dit :

http://s3.noelshack.com/upload/81665210262…ral_1103_18.jpg

O_o

Je suis boulversifié.

C'est assez boulversifiant en effet mais j'étais au courant de ce passé plutôt bien libéral. C'est pourquoi je suis profondément perplexe face à ce qui ressemble à un retournement de veste soc-dem majeur… Comment peut-on tomber si bas après avoir découvert la Vérité libérale ? Du coup je me pose une question : Le discours de MLP ne doit-il pas être essentiellement compris comme une stratégie pour rafler des voix à la gauche en empruntant son vocabulaire ?…

[Tremendo]

  Métazét a dit :

C'est assez boulversifiant en effet mais j'étais au courant de ce passé plutôt bien libéral. C'est pourquoi je suis profondément perplexe face à ce qui ressemble à un retournement de veste soc-dem majeur… Comment peut-on tomber si bas après avoir découvert la Vérité libérale ? Du coup je me pose une question : Le discours de MLP ne doit-il pas être essentiellement compris comme une stratégie pour rafler des voix à la gauche en empruntant son vocabulaire ?…

Méfions-nous qu'il n'arrive pas la même chose à certains partis officiellement libéraux.

En tout cas, sur le programme économique, en 1986 j'aurais voté FN par défaut

[Chitah]

  Métazét a dit :

Comment peut-on tomber si bas après avoir découvert la Vérité libérale ? Du coup je me pose une question : Le discours de MLP ne doit-il pas être essentiellement compris comme une stratégie pour rafler des voix à la gauche en empruntant son vocabulaire ?…

Tu sais qu'il existe des gens qui s'en battent les couilles des idées? Et qui ne veulent que le pouvoir?

Tu sais qu'en France, cela concerne absolument tous les partis, sans aucune exception? Sauf peut-être AL, le PLD, LO, et le Parti des Travailleurs, tous les autres sans exception sont prêts à vendre père et mère pour un siège d'élu?

Le Pen n'échappe pas à la règle : sache qu'à la base, le Front National, c'est à la fois un projet politique qui devait quand même tenir à coeur à Jean-Marie Le Pen, mais que c'était également une petite entreprise qu'il comptait utiliser pour s'enrichir personnellement, ce qu'il a plutôt bien réussi d'ailleurs.

  Tremendo a dit :

Méfions-nous qu'il n'arrive pas la même chose à certains partis officiellement libéraux.

En tout cas, sur le programme économique, en 1986 j'aurais voté FN par défaut

Tout de même, il faudrait être capable de discerner un vrai libéral d'un faux libéral quand même : entre un Salin, un Nemo, un Sorman, pour qui le libéralisme est un champ d'idées, et un HHH pour qui c'est l'occasion d'exercer sa "liberté" de ne pas fréquenter et de voir des noirs, il y a quand même une très très grosse différence.

[Tremendo]

  Chitah a dit :

Tu sais qu'il existe des gens qui s'en battent les couilles des idées? Et qui ne veulent que le pouvoir?

Tu sais qu'en France, cela concerne absolument tous les partis, sans aucune exception? Sauf peut-être AL, le PLD, LO, et le Parti des Travailleurs, tous les autres sans exception sont prêts à vendre père et mère pour un siège d'élu?

Le Pen n'échappe pas à la règle : sache qu'à la base, le Front National, c'est à la fois un projet politique qui devait quand même tenir à coeur à Jean-Marie Le Pen, mais que c'était également une petite entreprise qu'il comptait utiliser pour s'enrichir personnellement, ce qu'il a plutôt bien réussi d'ailleurs.

Sincèrement, je crois qu'à Le Pen, ce n'est jamais l'économie qui l'a le plus emballé, là-dessus, ses idées n'ont jamais été arrêtées, profitant du vent idéologique, comme beaucoup d'autres politiciens (et journalistes) français la question économique est étrangère, l'important c'est satisfaire l'électorat.

En revanche, là où le Pen oui a des idées et oui n'y renoncera jamais, ce qui le différencie des autres: c'est le thème de la France fière d'elle, maître chez elle, anti-mondialiste et nationaliste, purifiée des étrangers etc..

  Chitah a dit :

Tout de même, il faudrait être capable de discerner un vrai libéral d'un faux libéral quand même : entre un Salin, un Nemo, un Sorman, pour qui le libéralisme est un champ d'idées, et un HHH pour qui c'est l'occasion d'exercer sa "liberté" de ne pas fréquenter et de voir des noirs, il y a quand même une très très grosse différence.

J'en conviens, ce que je voulais dire par-là, c'est qu'en lisant les quelques lignes de son programme éco dans les années 80 je me serais emballé…et j'aurais déchanté fortement par la suite.

[F. mas]

  Chitah a dit :

Tu sais qu'il existe des gens qui s'en battent les couilles des idées? Et qui ne veulent que le pouvoir?

Tu sais qu'en France, cela concerne absolument tous les partis, sans aucune exception? Sauf peut-être AL, le PLD, LO, et le Parti des Travailleurs, tous les autres sans exception sont prêts à vendre père et mère pour un siège d'élu?

(…)

Tout de même, il faudrait être capable de discerner un vrai libéral d'un faux libéral quand même : entre un Salin, un Nemo, un Sorman, pour qui le libéralisme est un champ d'idées, et un HHH pour qui c'est l'occasion d'exercer sa "liberté" de ne pas fréquenter et de voir des noirs, il y a quand même une très très grosse différence.

Tout à fait d'accord sur la première partie de la proposition. Le programme, c'est la cinquième roue du carrosse, l'attrape gogo pour les types un peu naïf qui lisent les programmes et croient aux promesses électorales. Pour rigoler tu peux faire un tour sur le site de Frédéric Lefebvre, qui vient de pondre un pavé de 500 pages pour présenter le sien (pourquoi ? pour avoir l'air intelligent, à défaut de l'être vraiment).

Maintenant, je te trouve un peu dur avec HHH.

[Métazét]

  Chitah a dit :

Tu sais qu'il existe des gens qui s'en battent les couilles des idées? Et qui ne veulent que le pouvoir?

Tu sais qu'en France, cela concerne absolument tous les partis, sans aucune exception? Sauf peut-être AL, le PLD, LO, et le Parti des Travailleurs, tous les autres sans exception sont prêts à vendre père et mère pour un siège d'élu?

Le Pen n'échappe pas à la règle : sache qu'à la base, le Front National, c'est à la fois un projet politique qui devait quand même tenir à coeur à Jean-Marie Le Pen, mais que c'était également une petite entreprise qu'il comptait utiliser pour s'enrichir personnellement, ce qu'il a plutôt bien réussi d'ailleurs.

Certes, mais je me rappelle d'un temps où l'UMPS décevait parce qu'il ne tenait pas ses promesses (enfin c'est toujours le cas) et où le FN effrayait parce qu'on avait peur que lui, il tienne les siennes La dénonciation de la langue de bois, de la corruption et de l'opportunisme hypocrite de la classe politique a d'ailleurs toujours fait partie de ses thématiques fétiches (voir le slogant : "tête haute, mains propres"), que je sache. Donc je trouve ce revirement de langage étonnant. D'autant plus qu'il est gros. C'est pas comme si le FN était passé du minarchisme au libéralisme classique ou inversement. Là c'est un peu comme si Madelin appelait à voter Chevènement, ou si Bayrou s'inscrivait au NPA…

[Chitah]

  F. mas a dit :

Tout à fait d'accord sur la première partie de la proposition. Le programme, c'est la cinquième roue du carrosse, l'attrape gogo pour les types un peu naïf qui lisent les programmes et croient aux promesses électorales. Pour rigoler tu peux faire un tour sur le site de Frédéric Lefebvre, qui vient de pondre un pavé de 500 pages pour présenter le sien (pourquoi ? pour avoir l'air intelligent, à défaut de l'être vraiment).

Il a avoué lui-même récemment qu'aux yeux du grand public, qu'il n'était qu'un roquet uniquement là pour mordre les adversaires, sans avoir la moindre once de fond.

  Citation

Maintenant, je te trouve un peu dur avec HHH.

Oui mais c'est parce que je suis de mauvaise foi.

  Métazét a dit :

je trouve ce revirement de langage étonnant. D'autant plus qu'il est gros.

Tu veux que je te donne d'autres exemples de revirements étonnants? Déjà, je ne vais pas parler de Jacques Chirac qui, en 40 ans de vie politique a parcouru tout son spectre.

Sinon à gauche :

- Fabius : du jeune pro-business plus libéral que DSK au chantre de l'interventionnisme étatique après 2005

- Jospin : du communisme révolutionnaire à "l'Etat ne peut pas tout" et "mon programme n'est pas socialiste".

- Aubry : des hautes sphères du patronat ( a travaillé avec Jean Gandois, ex boss du patronat français) à la petite soeur des pauvre version ENA

- etc, etc, etc.

Pour moi, les hommes politiques honnêtes, ce sont des gens comme Montebourg : son cheval de bataille, pendant longtemps, a été le non-cumul des mandats. Or, il a TOUJOURS lui-même cumulé des mandats (sauf quand il ne pouvait pas parce qu'il avait perdu une élection). Et bien à ce propos il déclare "concernant le non-cumul, je suis croyant mais non pratiquant".

Ce type se fout de notre gueule, il ment, on le sait, il le dit, voilà. Il est honnête.

[Rincevent]

  Métazét a dit :

ou si Bayrou s'inscrivait au NPA…

Bayrou a quand même réussi un temps à se faire passer pour un homme de gauche, hein.

[Chitah]

Les trois interviewers du Grand Journal de Canal (Ariane Massenet, Aphatie, Ali Baddou) sont des salopards. Leur gauchisme commence à dégouliner.

[eclipse]

Même Aphatie ?

[Alliterator]

  Chitah a dit :

Les trois interviewers du Grand Journal de Canal (Ariane Massenet, Aphatie, Ali Baddou) sont des salopards. Leur gauchisme commence à dégouliner.

J'aime bien Aphatie. Puis il est considéré comme un traite par Mélenchon, c'est bon signe.

[Chitah]

  eclipse a dit :

Même Aphatie ?

Je ne saurais dire, la séquence est dispo sur le site de canal si tu veux, je le trouvais assez gêné au final, c'était bizarre.

Sur le fond, je comprends leur argument quand il posent la question de savoir quel serait le gouvernement de Le Pen si elle était présidente, qui pourrait être premier ministre ou ministre. D'ailleurs, je me pose la même question.

Mais ce que je ne supporte pas, c'est que ce soit ces tocards du Grand Journal qui la posent, alors qu'ils ne la posent pas à Mélenchon, Aubry, Sarkozy. Comme si Longuet était une méga star à la Défense, ou Mercier ou Dati à la Justice. Ou comme si Benoit Hamon aux Finances, et Vincent Peillon à l'Intérieur allaient faire des miracles du fait de leurs immenses compétences.

M'enfin, c'est de l'irrationnel.

[Alliterator]

Bon je viens de regarder, tu as raison ils sont insupportables.

[le dernier dino]

  Alliterator a dit :

Bon je viens de regarder, tu as raison ils sont insupportables.

Wow…Je viens de voir ça. C'est physique d'être une Marine le Pen…

[Filibert]

  Chitah a dit :

Je ne saurais dire, la séquence est dispo sur le site de canal si tu veux, je le trouvais assez gêné au final, c'était bizarre.

Apathie est beaucoup trop agressif ; ça me fait penser un peu à Eric Besson attaquant Sarkozy.

[Poil à gratter]

Je viens de le voir aussi son passage, et franchement je pense qu'ils lui ont fait un grand cadeau en l'attaquant comme ça, elle a dû marquer des points dans le public de Canal+

Il faut dire aussi qu'elle nous a fait un superbe show, j'ai bien aimé le moment où elle s'adresse au public de C+ en disant qu'ils en ont marre de voir toujours les mêmes montages sur Jean-Marie Le Pen plutôt que de parler de leurs problèmes. Les gens de Canal+, avec leur slogans éculés et leurs montages sur JMLP, sont complètement à côté de la plaque, et je pense que le public doit commencer à décrocher.

  Chitah a dit :

Sur le fond, je comprends leur argument quand il posent la question de savoir quel serait le gouvernement de Le Pen si elle était présidente, qui pourrait être premier ministre ou ministre. D'ailleurs, je me pose la même question.

Mais ce que je ne supporte pas, c'est que ce soit ces tocards du Grand Journal qui la posent, alors qu'ils ne la posent pas à Mélenchon, Aubry, Sarkozy. Comme si Longuet était une méga star à la Défense, ou Mercier ou Dati à la Justice. Ou comme si Benoit Hamon aux Finances, et Vincent Peillon à l'Intérieur allaient faire des miracles du fait de leurs immenses compétences.

Et ouais, c'est d'ailleurs exactement ce qu'elle a répondu. Et avec les affaires & scandales des ministres, sa ligne de défense tient parfaitement. Elle joue au poker avec rien dans la main, mais les autres sont déjà en slip.

[Esperluette]

Un peu de sitcom, pour rire ?

Johnny Hallyday :

«Les Français deviennent fous… C’est aberrant de voter Front national», estime-t-il, commentant la montée du parti d’extrême-droite dans les sondages.

Le Pen fille :

«Quand on est parti de France pour préserver son énorme patrimoine et qu'on est un évadé fiscal, on essaie de se faire discret et on ne vient pas donner son avis sur la politique»

[Tremendo]

  Esperluette a dit :

Un peu de sitcom, pour rire ?

Johnny Hallyday :

«Les Français deviennent fous… C’est aberrant de voter Front national», estime-t-il, commentant la montée du parti d’extrême-droite dans les sondages.

Le Pen fille :

«Quand on est parti de France pour préserver son énorme patrimoine et qu'on est un évadé fiscal, on essaie de se faire discret et on ne vient pas donner son avis sur la politique»

Un débat Marine Le Pen-Johnny Halliday c'est comique.

Quand on est supporter nº1 de Sarko évidemment voter pour les autres ça veut dire une chose: on est juste un dingue, pratique ça permet de pas dicuter du pourquoi ils votent FN, pas trop besoin de réfléchir.

Et Marine Le Pen faudrait lui expliquer que Johnny est belge m'enfin, apparemment comme je paie mes impôts à l'étranger je n'ai pas le droit d'avoir un avis sur la politique, trop bonne et gentille la Marine..

[Kara]

Euh, je pense pas qu'il ait obtenu la nationalité belge. A vérifier…

[Chitah]

  Esperluette a dit :

Le Pen fille :

«Quand on est parti de France pour préserver son énorme patrimoine et qu'on est un évadé fiscal, on essaie de se faire discret et on ne vient pas donner son avis sur la politique»

Ses conseillers politiques et media sont des tocards, elle a prononcé l'expression qu'il ne fallait surtout pas prononcer : évadé fiscal.

En effet :

  Citation

Jean-Marie Le Pen contourne l'ISF : moins d'un million d'euros de patrimoine déclaré

Depuis 25 ans, Jean-Marie Le Pen a des ennuis avec le fisc. En effet, depuis qu'il a acquis son manoir à Saint-Cloud, il a eu la bonne idée de créer une société civile immobilière (SCI) où il détient la quasi-totalité des parts. La création de cette société lui permet d'éviter d'inclure le manoir de Saint-Cloud dans sa déclaration de patrimoine (une société n'est pas un patrimoine) et donc de payer un montant élevé d'Impôt sur la Fortune. Il n'est donc pas propriétaire direct du manoir et se verse à lui-même (à la SCI) un loyer très peu élevé. Pour tromper le fisc et réduire le montant de l'ISF, il est le locataire du manoir et ne paie que 750 euros par mois ! Ce détournement lui a valu plusieurs redressements fiscaux. En 1992, la SCI a dû reverser 847 636 francs aux impôts pour les seules années de 1989 à 1991. En décembre 2005, le Conseil d'Etat estime que Le Pen est coupable non seulement de détournement du système fiscal mais aussi de mauvaise foi, lui qui a une ardoise fiscale estimée en fin d'année 2004 à 750 000 euros. En juin 2006, le médiateur de Bercy décide d'effacer l'ardoise de Le Pen.

En 2001, le Conseil d'Etat avait aussi épinglé Le Pen pour avoir oublié de déclarer un gain de 754 361 francs gagné en Bourse en 1979 et 1980. A cette même époque, Le Pen aurait perçu une somme en liquide 591 500 francs sur son compte bancaire. Cet argent proviendrait de dons de militants recueillis au cours des meetings pour financer le Parti national.

Si j'étais UMP, je lancerais le pilonnage à partir de cela, avec toutes les insinuations bien dégueulasses sur la fortune des Le Pen, le siphonnage d'héritage, l’accaparement de l'argent des militants, etc.

[Poil à gratter]

  Chitah a dit :

Si j'étais UMP, je lancerais le pilonnage à partir de cela, avec toutes les insinuations bien dégueulasses sur la fortune des Le Pen, le siphonnage d'héritage, l’accaparement de l'argent des militants, etc.

J'ai comme dans l'idée que s'il ne l'ont pas fait avant, c'est que le retour de boomerang serait terrible pour eux.

[Poil à gratter]

Apparemment, ça pourrait même faire recette chez les sympathisants du PS :

(badurl) http://www.rue89.com/2011/03/25/pourquoi-les-medias-traitent-ils-marine-le-pen-en-pestiferee-196951 (badurl)

Et sinon, à force de faire les poubelles pour trouver des candidats aux cantonales, le FN à finit par dénicher quelques ordures :

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/01012327813-un-candidat-fn-a-grenoble-photographie-faisant-le-salut-nazi (badurl)

[john_ross]

  Poil à gratter a dit :

Et sinon, à force de faire les poubelles pour trouver des candidats aux cantonales, le FN à finit par dénicher quelques ordures :

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/01012327813-un-candidat-fn-a-grenoble-photographie-faisant-le-salut-nazi (badurl)

C'est le salut fasciste pas nazi, presse de merde.

[Chitah]

  Poil à gratter a dit :

Et sinon, à force de faire les poubelles pour trouver des candidats aux cantonales, le FN à finit par dénicher quelques ordures :

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/01012327813-un-candidat-fn-a-grenoble-photographie-faisant-le-salut-nazi (badurl)

[Mode défense = on]Le prince Harry a également fait "scandale" il y a trois ou quatre ans, et tout le monde a bien compris alors que sortir un cliché de son contexte est totalement injuste.[Mode défense = off]

[john_ross]

  Chitah a dit :

[Mode défense = on]Le prince Harry a également fait "scandale" il y a trois ou quatre ans, et tout le monde a bien compris alors que sortir un cliché de son contexte est totalement injuste.[Mode défense = off]

Et si son arrière grand-mère avait été là il aurait pris un bon coup de parapluie!