ivanez Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 bonjour a tous, je dois faire un dossier en histoire sur "la laicité a la francaise est elle un model pour le meilleur des mondes?" et je suis contre. Si vous pouviez m'aider a trouver des idées merci!
Hank Rearden Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 bonjour a tous, je dois faire un dossier en histoire sur "la laicité a la francaise est elle un model pour le meilleur des mondes?" et je suis contre. Si vous pouviez m'aider a trouver des idées merci! Attention, l'aide à la dissertation est un service payant lib.org.
Esperluette Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Salut, t'es en quelle classe et ton devoir, tu dois le rendre quand ?
José Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Si vous pouviez m'aider a trouver des idées merci! Une seule idée à retenir : la laïcité à la française, c'est de la merde digne de la dictature turque de Mustapha Kemal. La laïcité, c'est simple : l'État ne peut obliger les gens à pratiquer une religion et l'État ne peut interdire aux gens de pratiquer leur religion. Tout le reste, c'est juste du blabla liberticide. Voilà, ça fera €12. Je prends aussi la CB.
john_ross Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Réponse la France n'est pas un pays laïque Article 433-21 du code pénal : Tout ministre d'un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l'état civil sera puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende. L'argent public sert à l'entretien de lieu de culte spoliée par l'état. L'argent public sert à la construction de lieu de culte. L'argent public sert à rémunérer via des associations des ministres du culte. ….
Yul Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 La laïcité, c'est parfois la laïcité, mais quand il s'agit d'un enseignant qui parle de laïcité, c'est en fait du marxisme. moi c'est 11,5 E. Il faut pas aller chez la concurrence qui surfacture.
tisserand Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 "la laicité a la francaise est elle un model pour le meilleur des mondes?" Y a déjà 5 fautes rien que dans cet énoncé: tu risques de perdre 0,25 point ou de te prendre un smiley rageur. Correction à prix malin ( 4 euros): "la laïcité à la française est-elle un modèle pour le meilleur des mondes?"
tisserand Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Réponse la France n'est pas un pays laïqueArticle 433-21 du code pénal : Tout ministre d'un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l'état civil sera puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende. L'argent public sert à l'entretien de lieu de culte spoliée par l'état. L'argent public sert à la construction de lieu de culte. L'argent public sert à rémunérer via des associations des ministres du culte. …. Et encore, l'Etat ne le fait même pas bien…
Kuing Yamang Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 "la laicité a la francaise est elle un model pour le meilleur des mondes?" et je suis contre. Si vous pouviez m'aider a trouver des idées merci! Tu veux avoir une bonne note je suppose, plutôt que de dire des choses sensées ? Dans ce cas, dis que "la laïcité à la française" c'est super et que tu es pour car la quasi totalité des profs est formatée à l'esprit républicain franchouillard qui est par définition pour tout ce qui est estampillé modèle à la française , à commencer par cette laïcité à la française. Et même si comme moi tu es contre, tu auras tout le loisir de critiquer le modèle à la cocorico quand tu auras eu ton bac, comme 85% de tes jeunes camarades. N'oublie pas que les profs sont engraissés et gavés nourris par la République Sociale Française avec les impôts de tes parents. En tout cas je ne sais pas si c'est volontaire de la part de ton prof d'histoire, mais je trouve que la référence au "meilleur des monde" de Huxley avec son état mondial colle très bien avec l'image que je me fais de l'état français et son désir de contrôle total et de main mise sur le peuple. Moi ce sera 1200 € car on finit par valoir ce que l'on se fait payer.
ivanez Posté 13 février 2011 Auteur Signaler Posté 13 février 2011 je suis en 1erS et je dois le rendre ce vendredi..
h16 Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Déjà, tu dois définir "meilleur des mondes", "modèles" et "laïcité à la française". Ca fait dans les 10 pages. Ensuite, tu dois essayer d'évaluer ce que ça vaut (en gros, en deux lignes, rien). 10 pages à + ou - deux lignes près. Mais de toute façon, tu auras une mauvaise note.
ivanez Posté 13 février 2011 Auteur Signaler Posté 13 février 2011 en faite je dois démontrer que le gouvernement francais laique n'est pas le meilleur des systemes, comment est ce que je pourrai le démontrer?
h16 Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Pourquoi aucun autre pays n'a choisi cette voie ? Si elle est si géniale, ça devrait le faire, non ?
john_ross Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Regardez à Monaco la religion catholique y est religion d'état et pourtant toutes les religions cohabitent sans le moindre problème, étonnant non?
F. mas Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Une différence essentielle entre laïcité à l'américaine et à la française : la première vise à séparer la religion et l'Etat, la seconde la religion de l'Etat et de l'activité politique. Ainsi, afficher des opinions religieuses en politique est moins choquant aux Etats-Unis qu'en France, où la religion civile républicaine interdit -ou du moins classe comme non pertinent- d'emblée les groupes d'intérêts qui ne parlent pas son langage universalisant. On remarquera par exemple que les groupes de pression pour être écoutés par les pouvoirs publics parlent droit de l'homme, république universelle et toutes ces calembredaines abstraites.
Tremendo Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 en faite je dois démontrer que le gouvernement francais laique n'est pas le meilleur des systemes, comment est ce que je pourrai le démontrer? La laïcité consiste à laisser les gens libres de leur culte et au fait que l'Etat ne prend parti pour personne, dans le but de pacifier les relations inter-religieuses. Il suffit de montrer que le débat religieux ne s'est pas pacifié en France, du fait des atteintes au culte (croix, voiles dans les espaces publics), mais aussi au fait que l'Etat français régulièrement ne respecte pas cette neutralité (subventions à la construction de mosquées, expropriation des biens de l'Eglise etc…).
Théo31 Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Déjà, tu dois définir "meilleur des mondes", "modèles" et "laïcité à la française". Ca fait dans les 10 pages. A non ! Ca se tient en quelques mots : "meilleur des mondes = blabla constructiviste". Ensuite, la "laïcité à la française", quand on file des allocations pour le troisième enfant à des cathos ou des musulmans, je me gausse. De quelle église s'agit-il ?
Lancelot Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 La laïcité à la française est-elle un modèle pour le meilleur des mondes ? Ce prof a de l'humour. Et je suis contre. Contre la question ?
tisserand Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 A non ! Ca se tient en quelques mots : "meilleur des mondes = blabla constructiviste". Ensuite, la "laïcité à la française", quand on file des allocations pour le troisième enfant à des cathos ou des musulmans, je me gausse. De quelle église s'agit-il ? de la bassée… ( on situe tout de suite mieux ) http://www.lefigaro.fr/france/20070518.FIG…rs_eglises.html
F. mas Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Ensuite, la "laïcité à la française", quand on file des allocations pour le troisième enfant à des cathos ou des musulmans, je me gausse. Il ne voit pas la contradiction ou la supposée hypocrisie, mais plutôt un calcul d'utilité de la part de l'Etat, qui préfère sacrifier un peu de son pognon à court terme pour voir s'accroître la masse d'administrés et donc de contribuables à plus long terme. Les régimes communistes ne s'y prenaient pas autrement.
François Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Ce prof a de l'humour. +1 J'ai l'impression qu'il y a du 2° degré dans l'air car "le meilleur des mondes" n'a pas très bonne réputation (ça a un nom, qui m'échappe , en rhétorique que d'employer des termes qui disent le contraire de ce qu'on veut dire).
Hank Rearden Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Moi ce sera 1200 € car on finit par valoir ce que l'on se fait payer. Voilà qui, mieux que la laïcité, mérite dissertation.
POE Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 en faite je dois démontrer que le gouvernement francais laique n'est pas le meilleur des systemes, comment est ce que je pourrai le démontrer? Gouvernement français laïc n'est pas une tournure correcte. Ensuite, je ne vois pas bien comment on pourrait parler de démonstration dans le cas présent. S'agit il d'un devoir d'histoire ou de philosophie ?
Esperluette Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 je suis en 1erS et je dois le rendre ce vendredi.. Ah, ça va alors, tu as un moment. C'est en histoire ? Faudrait blablater un peu sur la construction de la "laïcité" en 1905 et l'évolution du contenu avec la re-définition en 2004. Indice : les fonctionnaires n'ont pas le droit de manifester leurs convictions religieuses mais aussi les usagers des services publics. L'Etat ne tient pas un rôle passif, il arbitre les pratiques cultuelles en y imposant des normes dans la société civile. Bref, va lire un peu la construction et l'évolution de ce concept dans le temps.
Chitah Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Ah, ça va alors, tu as un moment. C'est en histoire ? Faudrait blablater un peu sur la construction de la "laïcité" en 1905 et l'évolution du contenu avec la re-définition en 2004. Indice : les fonctionnaires n'ont pas le droit de manifester leurs convictions religieuses mais aussi les usagers des services publics. L'Etat ne tient pas un rôle passif, il arbitre les pratiques cultuelles en y imposant des normes dans la société civile. Bref, va lire un peu la construction et l'évolution de ce concept dans le temps. Juste pour mon avis, peut-être ne faudrait-il pas donner à notre nouveau participant des éléments en vrac qui l'inciteront à blablater, c'est-à-dire à déverser dans tous les sens des éléments, mais plutôt lui donner un ou plusieurs canevas de raisonements. Et en premier lieu l'aider à décortiquer le sujet et le traduire. Et pour cela, il faudrait que notre nouvel ami donne des éléments de contexte : pourquoi le professeur parle-t-il de "meilleur des mondes"? Il parle de la revue néoconservatrice française, du roman de Huxley, du bouquin de Thomas More Utopia? Il parle de l'idéal de société que cherche à bâtir l'Etat? C'est une étape absolument cruciale, sinon notre nouvel ami va se retrouver à enfiler les poncifs dans son devoir, avec deux issues possibles : une copie présentant un point de vue unique en mode militant, ou bien une copie sur le modèle thèse-antithèse-synthèse.
Esperluette Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Juste pour mon avis, peut-être ne faudrait-il pas donner à notre nouveau participant des éléments en vrac qui l'inciteront à blablater, c'est-à-dire à déverser dans tous les sens des éléments, mais plutôt lui donner un ou plusieurs canevas de raisonements. C'est un devoir d'histoire en 1è S. S'il ne balance pas quelques dates, quelques noms, ça va pas aller loin.
F. mas Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Oh qu'il bosse aussi un peu au lieu de traîner sur les forii de discussion. Les livres, les journaux, tous ces trucs du siècle dernier ne sont pas inutiles pour se forger une opinion raisonnable. Et surtout, qu(il trouve une problématique et le plan qui va avec, pasque le copié-collé, foi d'ex chargé de td, y'en a ras le bol.
Zax Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 en faite je dois démontrer que le gouvernement francais laique n'est pas le meilleur des systemes, comment est ce que je pourrai le démontrer? Etonnant que tu doives démontrer cela, je me serais attendu à ce que tu démontres qu'il n'y a rien de mieux. Mais effectivement ce n'est pas le meilleur des systèmes. La classe politique s'offusque lorsqu'un cimetière non chrétien est profané, mais lorsque le cimetière profané est chrétien, alors là on n'entend personne. Mais c'est bon de taper sur les chrétiens apparemment. C'est comme les musulmans qui prient dans la rue à Paris, dont certains politiques disent qu'il faut construire des mosquées. Mais que je sache, on peut prier chez soi. Je n'ai pas besoin d'aller à la messe ou dans la rue pour prier. Par exemple dans mon TD d'anglais du premier semestre, une fille portait un voile. Normalement cela est interdit. Mais aller faire cette remarque et des associations dites anti-racistes peuvent nous tomber sur le dos. C'est comme lorsqu'on parle des prêtres pédophiles, ce qui est bien évidemment horrible. On ne parle pas des cas qui peuvent exister dans les autres religions, et on oublie aussi de dire que beaucoup de cas de pédophilie se produisent dans un cadre familial. En fait, j'ai l'impression qu'aujourd'hui la seule religion tolérée par l'Etat, c'est… l'Etat, justement. Pourquoi diable taper toujours sur les chrétiens, alors que la France est d'origine chrétienne ? En plus l'Eglise auparavant dispensait une partie de l'enseignement et aidait les pauvres, et soignait des malades.
Chitah Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 Et surtout, qu(il trouve une problématique et le plan qui va avec, pasque le copié-collé, foi d'ex chargé de td, y'en a ras le bol. En une phrase ce que je voulais dire…
Chitah Posté 13 février 2011 Signaler Posté 13 février 2011 La classe politique s'offusque lorsqu'un cimetière non chrétien est profané, mais lorsque le cimetière profané est chrétien, alors là on n'entend personne. Mais c'est bon de taper sur les chrétiens apparemment. C'est comme les musulmans qui prient dans la rue à Paris, dont certains politiques disent qu'il faut construire des mosquées. Mais que je sache, on peut prier chez soi. Je n'ai pas besoin d'aller à la messe ou dans la rue pour prier. Par exemple dans mon TD d'anglais du premier semestre, une fille portait un voile. Normalement cela est interdit. Mais aller faire cette remarque et des associations dites anti-racistes peuvent nous tomber sur le dos. C'est comme lorsqu'on parle des prêtres pédophiles, ce qui est bien évidemment horrible. On ne parle pas des cas qui peuvent exister dans les autres religions, et on oublie aussi de dire que beaucoup de cas de pédophilie se produisent dans un cadre familial. En fait, j'ai l'impression qu'aujourd'hui la seule religion tolérée par l'Etat, c'est… l'Etat, justement. Pourquoi diable taper toujours sur les chrétiens, alors que la France est d'origine chrétienne ? En plus l'Eglise auparavant dispensait une partie de l'enseignement et aidait les pauvres, et soignait des malades. Voilà : avec ce texte, on a exactement l'exemple de ce que je souhaite éviter à notre nouvel ami, et ce sur quoi insiste aussi F.mas. Un texte incohérent, sans problématique ni même un fil rouge (si ce n'est un mot, religion), des exemples et cas particuliers amenés en vrac, etc. On pourrait changer l'ordre des phrases voire des mots du texte ci-dessus sans améliorer ni dégrader son sens.
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