Parti libertarien

[John Connor]

Un parti libertarien en France qu'en pensez -vous ?

[José]

Il existe déjà : c'est Liberaux.org.

Premier et dernier point de notre programme politique : ne jamais participer aux élections.

[John Connor]

  Le 07/05/2011 à 08:31, Lucilio a dit :

Il existe déjà : c'est Liberaux.org.

Premier et dernier point de notre programme politique : ne jamais participer aux élections.

Pourquoi ne pas participer aux élections comme le parti libertarien américain ?

[john_ross]

  Le 07/05/2011 à 08:39, John Connor a dit :

Pourquoi ne pas participer aux élections comme le parti libertarien américain ?

Les élections c'est comme une femme, on se plante lamentablement et on recommence avec une autre, jusqu'au jour ou l'on réussi et l'on se rend compte que ça ne valait pas le coup.

[Li Po]

  Le 07/05/2011 à 08:57, john_ross a dit :

Les élections c'est comme une femme, on se plante lamentablement et on recommence avec une autre, jusqu'au jour ou l'on réussi et l'on se rend compte que ça ne valait pas le coup.

comment faire bouger les choses alors ? depuis un site internet c'est assez limité …

[José]

  Le 07/05/2011 à 09:00, Li Po a dit :

comment faire bouger les choses alors ?

Ne fais rien et tout sera fait.

[john_ross]

J'ai été membre d'un parti politique et plus jamais je ne recommencerai.

[José]

  Le 07/05/2011 à 09:23, john_ross a dit :

J'ai été membre d'un parti politique…

Tu me dégoûtes…

[John Connor]

  Le 07/05/2011 à 09:02, Lucilio a dit :

Ne fais rien et tout sera fait.

Lucillio , comment tu peux tenir en tant que libéral ce genre de discours. J'aimerai bien comprendre.

Parce que moi j'en ai marre de voir mon pays creuser sa tombe à force d'intervention étatique.

Je suis peut être pas aussi "éclairé " on va dire , que beaucoup d'entre vous qui construisent une réflexion depuis des années, donc si tu peux m'expliquer ton choix

cela m'aiderai grandement.

[Chevalier]

  Le 07/05/2011 à 08:31, Lucilio a dit :

Il existe déjà : c'est Liberaux.org.

Premier et dernier point de notre programme politique : ne jamais participer aux élections.

J'adhère

[José]

  Le 07/05/2011 à 09:40, John Connor a dit :

Lucillio , comment tu peux tenir en tant que libéral ce genre de discours. J'aimerai bien comprendre.

Ne rien faire, mais c'est la quintessence du libéralisme.

Moi, je suis arrivé au libéralisme par la fainéantise et la procrastination.

Trop fatigant de régler la vie des autres…

  Le 07/05/2011 à 09:49, Chevalier a dit :

J'adhère

C'est par ici : https://www.liberaux.org/index.php?app=subscriptions

[Li Po]

  Le 07/05/2011 à 09:50, Lucilio a dit :

Ne rien faire, mais c'est la quintessence du libéralisme.

Moi, je suis arrivé au libéralisme par la fainéantise et la procrastination.

Trop fatigant de régler la vie des autres…

certes, mais alors tu acceptes de continuer à subir un système socialiste ? !

C'est par ici : https://www.liberaux…p=subscriptions

ça c'est fait depuis ce matin !

[José]

  Le 07/05/2011 à 10:02, Li Po a dit :

certes, mais alors tu acceptes de continuer à subir un système socialiste ? !

Agorisme.

[Li Po]

  Le 07/05/2011 à 10:19, Lucilio a dit :

Agorisme.

intéressant, merci pour le lien .

[DiabloSwing]

  Le 07/05/2011 à 09:40, John Connor a dit :

Lucillio , comment tu peux tenir en tant que libéral ce genre de discours. J'aimerai bien comprendre.

Parce que moi j'en ai marre de voir mon pays creuser sa tombe à force d'intervention étatique.

Je suis peut être pas aussi "éclairé " on va dire , que beaucoup d'entre vous qui construisent une réflexion depuis des années, donc si tu peux m'expliquer ton choix

cela m'aiderai grandement.

Cultive ton jardin avant tout (© Voltaire)

[Invité]

L'idée de fonder un parti est bonne , mais il faut déja promouvoir le libéralisme classique auprès des français, ce qui sera extrêmement difficile , alors le libertarianisme…

[John Connor]

Oui , l'agorisme est une variante illégale de l'anarcho -capitalisme en un peu plus violente. Il y a une volonté de confrontation à l'état par des moyens détournés.

"Cultive ton jardin". Très belle phrase Diablo Swing.

[wizard]

Je pense que par rapport au mode de fonctionnement de notre système français, si nous voulons influencer la société française pour accompagner le changement, la modernisation, la transformation de notre pays, nous devons selon moi être présents :

1) à l'extérieur du système en créant une vraie coalition avec tous les mouvements libéraux/libertariens français qui existent actuellement (il me semble que c'est en cours avec l'émergence de la plateforme http://www.lesliberaux.fr/ vous confirmez ou infirmez ?). Le timing est parfait : les gens aspirent à plus de libertés individuelles et responsabilités individuelles.

2) et à l'intérieur du système avec la création d'un mouvement politique libre, ouvert et rassembleur afin que nos idées puissent être appliquées (là j'ai un concept, nom ainsi que le nom de domaine qui va avec donc ceux qui sont vraiment motivés et intéressés contactez-moi et rencontrons-nous IRL !) Repensez un peu à des personnes comme Frédéric Bastiat ! Il fût député français. Il siégea sur la partie gauche de l'hémicycle de l'assemblée nationale et oui c'était la place des libéraux autrefois ! Depuis cette place est occupée par les socialistes. Reprenons notre place dans l'échiquier politique, nos institutions et au sein de la société française ! Les français sont un peuple indépendant et libre ! Le timing est parfait : les gens aspirent à plus de libertés individuelles et responsabilités individuelles.

Pour le 1) voici mes suggestions :

- inspirons-nous de ce site http://www.libertarianism.com/ pour en faire son pendant français. Et surtout qu'il soit didactique, simple pour tous !

- s'inspirer des valeurs libérales que portent Internet et qui font son succès universel depuis plus de 20 ans : la liberté individuelle, la créativité individuelle, la responsabilité individuelle, l’indépendance personnelle, l'autonomie, le respect des droits individuels, etc. Et que de nombreux principes qui accompagnent l’évolution d’Internet sont fondés sur la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789.

Pour le 2) je suggère :

- que nous nous positionnions sur l'échiquier politique en s'inspirant des représentations suivantes :

http://en.wikipedia….al-spectrum.png

http://en.wikipedia….chart_color.gif

http://www.ozarkia.n…chismTree08.gif

http://paulitics.fil…ple-2.png?w=500

http://mises.org/ima…791/Figure1.png

http://www.vforvolun…al_chart_sm.png

Et mon préféré que nous pourrions totalement franciser en y mettant les têtes de nos représentants politiques ainsi les français en voyant cela sauraient tout de suite mieux se positionner sur l'échiquier politique et verraient peut-être enfin la lumière : http://humanknowledg…iticalSpace.jpg

- ensuite nous pourrons regrouper les courants de pensées, idées, philosophies représentés dans ce mouvement. Je propose par exemple : l'agorisme, le panarchisme, l'anarcho-capitalisme, le minarchisme, etcetera

- puis faire nos propositions comme ici par exemple : http://www.libertari…contents/issues

- et s'inspirer des valeurs libérales que portent Internet et qui font son succès universel depuis plus de 20 ans : la liberté individuelle, la créativité individuelle, la responsabilité individuelle, l’indépendance personnelle, l'autonomie, le respect des droits individuels, etc. Et que de nombreux principes qui accompagnent l’évolution d’Internet sont fondés sur la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789.

[san]

  Le 07/05/2011 à 10:19, Lucilio a dit :

Agorisme.

A ce jour c'est ce que j'ai trouvé de plus cohérent et compatible avec mon expérience. Merci bien

[Arturus]

  Le 07/05/2011 à 12:04, rafale a dit :

L'idée de fonder un parti est bonne , mais il faut déja promouvoir le libéralisme classique auprès des français, ce qui sera extrêmement difficile , alors le libertarianisme…

Non, il y a déjà assez de partis libéraux. Pas besoin d'ajouter à la division. Le plus efficace est de rejoindre les partis existants. Dedans tu pourras te faire entendre et annoncer tes points de vue.

[john_ross]

  Le 07/05/2011 à 16:24, Arturus a dit :

Le plus efficace est de rejoindre les partis existants. Dedans tu pourras te faire entendre et annoncer tes points de vue.

LOL

[neuneu2k]

Je pense qu'il pensais aux partis libéraux existants… euu, bref…

[Vincemobile]

  Le 07/05/2011 à 15:30, san a dit :

A ce jour c'est ce que j'ai trouvé de plus cohérent et compatible avec mon expérience. Merci bien

Intéressant en effet. La phase violente me fait beaucoup penser aux théories sur l'économie résiliente et l'affaiblissement des Etats devenant des "hollow states". On peut lire cet excellent blog sur le sujet. Il est certes orienté décroissance mais il pose des analyses pertinentes sur l'affaissement des Etats et les solutions possibles pour monter des communautés résilientes.

http://globalguerrillas.typepad.com/

[Rincevent]

  Le 07/05/2011 à 12:53, John Connor a dit :

"Cultive ton jardin". Très belle phrase Diablo Swing.

C'est surtout du Voltaire.

[john_ross]

  Le 07/05/2011 à 19:32, Rincevent a dit :

C'est surtout du Voltaire.

La dernière fois que je suis passé au magasin le T-Shirt devait être en rupture de stock comme celui- ou y a marqué rock.

[José]

  Le 07/05/2011 à 16:24, Arturus a dit :

Non, il y a déjà assez de partis libéraux. Pas besoin d'ajouter à la division.

En fait, c'est bien là le seul argument qui ferait militer pour un parti libertarien.

[wizard]

  Le 07/05/2011 à 12:53, John Connor a dit :

Oui , l'agorisme est une variante illégale de l'anarcho -capitalisme en un peu plus violente. Il y a une volonté de confrontation à l'état par des moyens détournés.

"Cultive ton jardin". Très belle phrase Diablo Swing.

Ne prends pas mal mon intervention ici mais je me permets de te "recadrer" parce que ce que tu as écrit me choque et c'est totalement faux et incohérent.

Où as-tu lu/vu que l'agorisme était illégal et violent ? Il faudrait commencer par sortir de l'obscurantisme cher ami.

L'agorisme tout comme l'anarcho-capitalisme ne prônent absolument pas la violence ou les actions illégitimes/illégales.

Ce sont des courants de pensées qui analysent, cherchent, étudient des alternatives, nouvelles idées, possibilités, voies à suivre par rapport aux systèmes existants de manière pacifique.

Autrement dit, l'agorisme et l'anarcho-capitalisme tentent l'innovation dans le capitalisme, l'économie et la politique.

Si tu le souhaites je peux te recommander quelques urls et lectures ainsi tu comprendras mieux de quoi il s'agit. Et un conseil arrêtes de lire les pages françaises de Wikipédia qui véhiculent de fausses informations sur ces sujets, thèmes.

Pour ton information, une philosophie ce n'est pas un système d'idées figé que l'on applique de A à Z. Un système d'idées te permet d'élaborer des concepts, pensées, principes, réflexions. Et grâce à cela tu peux créer, innover, entreprendre et produire.

[John Connor]

  Le 08/05/2011 à 10:38, wizard a dit :

Ne prends pas mal mon intervention ici mais je me permets de te "recadrer" parce que ce que tu as écrit me choque et c'est totalement faux et incohérent.

Où as-tu lu/vu que l'agorisme était illégal et violent ? Il faudrait commencer par sortir de l'obscurantisme cher ami.

L'agorisme tout comme l'anarcho-capitalisme ne prônent absolument pas la violence ou les actions illégitimes/illégales.

Ce sont des courants de pensées qui analysent, cherchent, étudient des alternatives, nouvelles idées, possibilités, voies à suivre par rapport aux systèmes existants de manière pacifique.

Autrement dit, l'agorisme et l'anarcho-capitalisme tentent l'innovation dans le capitalisme, l'économie et la politique.

Si tu le souhaites je peux te recommander quelques urls et lectures ainsi tu comprendras mieux de quoi il s'agit. Et un conseil arrêtes de lire les pages françaises de Wikipédia qui véhiculent de fausses informations sur ces sujets, thèmes.

Pour ton information, une philosophie ce n'est pas un système d'idées figé que l'on applique de A à Z. Un système d'idées te permet d'élaborer des concepts, pensées, principes, réflexions. Et grâce à cela tu peux créer, innover, entreprendre et produire.

.

Ah l'agorisme ne mène pas à des actions illégales et illégitimes ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agorisme

Pourtant dans le lien suivant il est indiqué que l'un des modes de contestations ou d'opposition à l'état était de participer à une "contre-économie" afin d'échapper à la taxation de l'état de manière généraliser. Imaginons qu'un groupe adopte cette démarche politique , en france il viole donc la loi en vigueur. Son action est donc considéré comme illégale. De plus vu qu'il s'agit d'une démarche politique destiné à saper l'autorité de l'état , les agoristes rentrent dans un rapport de force avec le dit état qui peut conduire à des évènements violents.

Donc je pense que l'argument "pacifiste" qui est également indiqué dans ce document ne tiens pas. Mais je conviens , que tant que cela reste dans le débat d'idée , cela reste une jolie utopie animé par quelques doux rêveurs. Je critiquais juste la mise en place concrète de l'agorisme.

Mais cela ne résout pas le problème au niveau politique. Une évolution stable et durable s'inscrit toujours dans le cadre légal que cela soit pour la société civile ou l'organisation d'un état.

[wizard]

  Le 07/05/2011 à 16:50, Vincemobile a dit :

Intéressant en effet. La phase violente me fait beaucoup penser aux théories sur l'économie résiliente et l'affaiblissement des Etats devenant des "hollow states". On peut lire cet excellent blog sur le sujet. Il est certes orienté décroissance mais il pose des analyses pertinentes sur l'affaissement des Etats et les solutions possibles pour monter des communautés résilientes.

http://globalguerrillas.typepad.com/

Comme l'un des précédents contributeurs arrêtes par pitié de parler de violence là où il n'y en a pas.

Sinon expliques-moi stp ce que tu trouves de violent ? Au moins ça fera avancer/progresser la discussion et cela permettra de dissipper tout malentendu.

La résilience sur les réseaux et Internet est une des clés si nous voulons de la confiance dans nos communications, échanges, intéractions et transactions.

Ce concept de résilience a été élaboré par Peter Lamborn Wilson aka Hakim Bey qui l'a appelé Zone Autonome Temporaire ou TAZ que tu peux découvrir en lisant son livre culte : TAZ, The Temporay Autonomous Zone, Ontological Anarchy, Poetic Terrorism. A lire dans sa version originale ici : http://hermetic.com/bey/taz_cont.html mais il existe des versions traduites en français accessibles facilement sur la toile.

[Nicolas Azor]

  Le 07/05/2011 à 09:00, Li Po a dit :

comment faire bouger les choses alors ? depuis un site internet c'est assez limité …

Trouve des moyens d'actions contre lesquels l'Etat ne peut rien ou pas grand chose.