FAQ du libéralisme pour répondre aux questions les plus courantes ?

Mister Polark · 27 septembre 2014

Si je reprends :

- dette publique : ~1700G€

- dette sociale : ~130G€

- déficit annuel sécurité sociale : ~12G€

Dans tous les cas, ça ne change pas grand chose à la réalité financière assez catastrophique de la Sécu.

Mais merci pour vos remarques, ça m'a permis moi aussi je me remettre à jour sur les chiffres.

La dette est publique est plus proche de 2000G€

Sinon, on peut dire que la dette social n'est pas si "énorme", quand on compare sa proportion dans la dette par rapport à la proportion des dépenses social sur le total des dépenses

Arturus · 27 septembre 2014

Fin T1 2014 :

Ensemble des adm. publiques 1985,9 Mds€
dont, par sous-secteur, consolidée (*) :
État 1577,3
Organismes divers d'adm. Centrale 12,2
Administrations publiques locales 180,2
Administrations de sécurité sociale 216,3
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=40

Mister Polark · 27 septembre 2014

On accuse souvent les libéraux/capitaliste ou la mondialisation d'être la cause de la faim dans le monde, certains (pays riches/occidentaux) ont de la nourriture en abondance, quand d'autre (Afrique) meurt de faim.
Or je connais pas bien les mécanismes de l'économie agraire, ni comment l'état est responsable ?

sur une diiscussion ici : http://www.forum-politique.org/topic128572.html dans le premier msg, la personne à posté cette vidéo

the_student · 27 septembre 2014

Si le socialisme marche, pourquoi les pays socialistes n'arrivent pas à produire de la nourriture ?

NoName · 27 septembre 2014

On accuse souvent les libéraux/capitaliste ou la mondialisation d'être la cause de la faim dans le monde, certains (pays riches/occidentaux) ont de la nourriture en abondance, quand d'autre (Afrique) meurt de faim.

Or je connais pas bien les mécanismes de l'économie agraire, ni comment l'état est responsable ?

sur une diiscussion ici : http://www.forum-politique.org/topic128572.html dans le premier msg, la personne à posté cette vidéo

La famine totale c'est l'état originel de l'humanité. Ergo, l'activité humaine, quelle qu'elle soit et peu importe sa forme, a partir du moment où elle nourrit au moins une personne, fait mieux que l'état naturel de l'humanité.

Par contre, y a des système Qui nourrissent mieux que d'autres les hommes. Et le marché libre fonctionne très bien pour nourrir l'homme. C'est d'ailleurs intéressant de voir que plus l'agriculture est réglementée, moins elle est efficace. Et vue si on supprime quelque chose qui lui est lié de manière intime, comme, au hasard, la spéculation sur les denrées agricole, les hommes sont moins bien nourri

Par exemple, l'interdiction de la spéculation sous la république a entraînée le retour des famines en France.

Autre chose: les pays Qui souffrirent le plus de la famine sont précisément les pays qui furent les plus dirigiste. Urss, Corée du Nord, Venezuela

Le Chili Allende aussi en a souffert

Alors qui la famine à Hongkong ou en suisse...

Philiber Té · 27 septembre 2014

On accuse souvent les libéraux/capitaliste ou la mondialisation d'être la cause de la faim dans le monde, certains (pays riches/occidentaux) ont de la nourriture en abondance, quand d'autre (Afrique) meurt de faim.

Or je connais pas bien les mécanismes de l'économie agraire, ni comment l'état est responsable ?

sur une diiscussion ici : http://www.forum-politique.org/topic128572.html dans le premier msg, la personne à posté cette vidéo

normal_103---Tu-mangeras-quand-tu_seras_

Tu mangeras quand tu seras compétitif... ou plutôt quand certains arrêterons de subventionner massivement leurs agriculteurs. :icon_rolleyes:

Et je n'arrive pas à regarder le film, la vidéo refuse de se lancer.

the_student · 27 septembre 2014

Sans parler de l'interdiction arbitraire de technologie ainsi que l'impossibilité pour les paysans d'accumuler du capital ce qui baisse le productivité.

Mister Polark · 27 septembre 2014

Et je n'arrive pas à regarder le film, la vidéo refuse de se lancer.

Voici le lien de la vidéo, si ça aide :s

Moi ça ce lance tout seul

Noob · 27 septembre 2014

Il y trois choses à répondre.

Primo que nous commettons en occident une guerre contre leurs agriculteurs. Nous subventionnons comme des porcs nos paysans pour que leurs produits soient vendu ailleurs.

Les pays pauvres sont incapables de suivre et beaucoup de leurs producteurs en ont souffert. Bizarrement on entend pas beaucoup les socialistes ou les écolo réclamer la fin des subsides à l'agriculture.

Secundo, que ces pays pauvres comme le cas de l'Inde par exemple, ont souvent connus après avoir obtenu leur indépendance des gouvernements socialistes et où l'économie planifiée a totalement ruiné le pays.

Comme dit Friedman le drame c'est qu'à la moitié du 20ème siècle la figure qui inspira les politiciens en Inde n'était pas Adam Smith mais Harold Laski.

Tertio, les pauvres sortent un maximum de la pauvreté là où les mécanismes de marché sont enfin mis en oeuvre après 50 ans de conneries.

Tramp · 28 septembre 2014

Demande leur si on fait pousser du blé en faisant des discours et des manifestations.

Tramp · 28 septembre 2014

Secundo, que ces pays pauvres comme le cas de l'Inde par exemple, ont souvent connus après avoir obtenu leur indépendance des gouvernements socialistes et où l'économie planifiée a totalement ruiné le pays.

Le Zimbabwe, un endroit les plus fertiles au monde. Ou l'Ukraine d'URSS cas d'école aussi vu qu'on parle des meilleures terres arables d'Europe et pourtant 5 millions de gens y sont mort de famine.

Philiber Té · 28 septembre 2014

Vous avez lu ce qui était posté sur l'autre forum au moins ? Parce que c'est croustillant !

"Ainsi de la Suisse qui protège avec les droits de douane son vin et son agriculture/élevage de montagne.
Simple bon sens dont est dépourvu le libéral-fachiste."

"chaque pays du monde devrait être autonome en matière d'alimentation/agriculture, et ne pas se contenter de se spécialiser pour faire plaisir à l'occident"

"Il y'a peu de risque de voir débarquer ici les libéraux."

the_student · 28 septembre 2014

Ainsi de la Suisse qui protège avec les droits de douane son vin et son agriculture/élevage de montagne.

Simple bon sens dont est dépourvu le libéral-fachiste."

Même si c'était vrai, c'est quand même du style "la servitude c'est la liberté". Sinon c'est quoi déjà l'histoire de la famine en Espagne car elle avait interdit l'importation de nourriture française ?

Puis c'est fasciste, pas fachiste, cette erreur montre l'inculture crasse des gens qui écrivent cela.

Noob · 28 septembre 2014

Vous avez lu ce qui était posté sur l'autre forum au moins ? Parce que c'est croustillant !

"Ainsi de la Suisse qui protège avec les droits de douane son vin et son agriculture/élevage de montagne.

Simple bon sens dont est dépourvu le libéral-fachiste."

"chaque pays du monde devrait être autonome en matière d'alimentation/agriculture, et ne pas se contenter de se spécialiser pour faire plaisir à l'occident"

"Il y'a peu de risque de voir débarquer ici les libéraux."

Ce qui est croustillant c'est de savoir combien coûte la viande en suisse.

Le poulet dans les quarante francs le kilo et le filet de boeuf à cent. On parle donc d'un modèle où seuls les riches consomment de la viande. Pour ceux qui veulent se faire une idée, vous pouvez visiter www.leshop.ch

the_student · 28 septembre 2014

Ce qui est croustillant c'est de savoir combien coûte la viande en suisse.

Le poulet dans les quarante francs le kilo et le filet de boeuf à cent. On parle donc d'un modèle où seuls les riches consomment de la viande. Pour ceux qui veulent se faire une idée, vous pouvez visiter www.leshop.ch

Merde c'est vrai alors ? La Suisse n'est pas en libre échange avec l'UE ?

Tramp · 28 septembre 2014

L'agriculture est de manière générale la grande absente du libre-échange au niveau mondial.

Philiber Té · 28 septembre 2014

Quelqu'un a regardé le film finalement ? Il fait quand même 28 minutes... :-°

Noob · 29 septembre 2014

Merde c'est vrai alors ? La Suisse n'est pas en libre échange avec l'UE ?

Si seulement, non seulement on subventionne comme des cons, mais en plus si je vais en France je peux ramener seulement 1kg de viande sinon je paye 17 francs de plus par kilo.

http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat/04342/04343/05761/index.html?lang=fr

Franchement le cas de la viande en Suisse c'est ze exemple de l'efficacité du protectionnisme, une viande hors de prix et un choix rikiki.

Allez je vous mets les liens pour rire un peu

http://www.leshop.ch/leshop/Main.do/direct/fr/Search/boeuf/

http://www.leshop.ch/leshop/Main.do/direct/fr/Search/porc/

Mister Polark · 2 octobre 2014

Si le socialisme marche, pourquoi les pays socialistes n'arrivent pas à produire de la nourriture ?

La France est plus ou moins socialistes, non ?

Mais t'as raison

La famine totale c'est l'état originel de l'humanité. Ergo, l'activité humaine, quelle qu'elle soit et peu importe sa forme, a partir du moment où elle nourrit au moins une personne, fait mieux que l'état naturel de l'humanité.

Par contre, y a des système Qui nourrissent mieux que d'autres les hommes. Et le marché libre fonctionne très bien pour nourrir l'homme. C'est d'ailleurs intéressant de voir que plus l'agriculture est réglementée, moins elle est efficace. Et vue si on supprime quelque chose qui lui est lié de manière intime, comme, au hasard, la spéculation sur les denrées agricole, les hommes sont moins bien nourri

Par exemple, l'interdiction de la spéculation sous la république a entraînée le retour des famines en France.

Autre chose: les pays Qui souffrirent le plus de la famine sont précisément les pays qui furent les plus dirigiste. Urss, Corée du Nord, Venezuela

Le Chili Allende aussi en a souffert

Alors qui la famine à Hongkong ou en suisse...

Tu peux m'expliquer la partie sur la spéculation ? Car on en entend beaucoup parler, et au final, je ne sais même pas vraiment ce qu'est la spéculation sur produit agricole.

Comment ça à entraîné le retour des famines ?

Tu mangeras quand tu seras compétitif... ou plutôt quand certains arrêterons de subventionner massivement leurs agriculteurs.

J'avais cru comprendre que ça empêcher les africains d'exporter, mais pourquoi il n'arrive même pas à produire pour eux même ?

Sans parler de l'interdiction arbitraire de technologie ainsi que l'impossibilité pour les paysans d'accumuler du capital ce qui baisse le productivité.

Tu parles des OGMs ?

Pourquoi les agriculteurs n'arrivent-il pas à accumuler du capital ?

Il y trois choses à répondre.

Primo que nous commettons en occident une guerre contre leurs agriculteurs. Nous subventionnons comme des porcs nos paysans pour que leurs produits soient vendu ailleurs.

Les pays pauvres sont incapables de suivre et beaucoup de leurs producteurs en ont souffert. Bizarrement on entend pas beaucoup les socialistes ou les écolo réclamer la fin des subsides à l'agriculture.

Secundo, que ces pays pauvres comme le cas de l'Inde par exemple, ont souvent connus après avoir obtenu leur indépendance des gouvernements socialistes et où l'économie planifiée a totalement ruiné le pays.

Comme dit Friedman le drame c'est qu'à la moitié du 20ème siècle la figure qui inspira les politiciens en Inde n'était pas Adam Smith mais Harold Laski.

Tertio, les pauvres sortent un maximum de la pauvreté là où les mécanismes de marché sont enfin mis en oeuvre après 50 ans de conneries.

1- Ok

2- Des liens sur l'inde ? Pour que je m'informes de tous ça ?

Demande leur si on fait pousser du blé en faisant des discours et des manifestations.

:mrgreen:

Le Zimbabwe, un endroit les plus fertiles au monde. Ou l'Ukraine d'URSS cas d'école aussi vu qu'on parle des meilleures terres arables d'Europe et pourtant 5 millions de gens y sont mort de famine.

Le Zimbabwe c'est le pays qui à virer tous les fermiers blancs, le pays considéré comme grenier à blé de l’Afrique, fournissait des denrée au Programme Alimentaire mondial et qui maintenant en est client? Je vois que le taux de chômage au Zimbabwe est de 80% ^^

Même si c'était vrai, c'est quand même du style "la servitude c'est la liberté". Sinon c'est quoi déjà l'histoire de la famine en Espagne car elle avait interdit l'importation de nourriture française ?

Puis c'est fasciste, pas fachiste, cette erreur montre l'inculture crasse des gens qui écrivent cela.

Tu peux me donner un lien sur la famine espagnol ? J'ai pas trouvé :s

-----------

Merci, car c'est une remarque classique des socialistes

Tramp · 2 octobre 2014

Comment ça à entraîné le retour des famines ?

Les spéculateurs prennent une partie des risques du producteur (c'est le principe d'un contrat à terme). Les spéculateurs disent : "je t'achète X tonnes de blé au prix Y dans 6 mois." ce qui permet aux producteurs de blé de produire ces X tonnes en sécurité. Si en fait il produit trop et que les prix baissent par rapport à Y, c'est le spéculateur qui se mange la perte. Ça évite que les producteurs de matières premières ne produisent pas de peur de ne pas pouvoir vendre. Le spéculateur peut ensuite se trouver un autre spéculateur (ou lui même) qui va couvrir son risque et donc stocker quand on produit trop pour vendre quand on ne produit pas assez.

Pour de nombreux pays, il est clair que la fin du commerce international se traduirait purement et simplement en famine et on parle de pays parmi les plus avancés de la planète. Importer est vital pour ces pays (et les exportations servent à financer les importations).

Noob · 2 octobre 2014

2- Des liens sur l'inde ? Pour que je m'informes de tous ça ?

Sur wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_India

Milton Friedman en Inde dans Free to Choose.

Et sinon il y a aussi les mots clés red tape india ou india bureaucracy.

the_student · 2 octobre 2014

1.La France est plus ou moins socialistes, non ?

2.Tu parles des OGMs ?

3.Pourquoi les agriculteurs n'arrivent-il pas à accumuler du capital ?

4.Tu peux me donner un lien sur la famine espagnol ? J'ai pas trouvé :s

1.Le Brésil encore plus, mais les pays ou les gens ont des difficultés à s'alimenter sont souvent furieusement socialiste sur:

-l'importation de grain, engrais, machine agricole

-la possession des terres par des étrangers, voire la propriété privé des terres tout court

-les frustrations réglementaires et fiscales que va subir un agriculteur qui veut passer de l'agriculture de subsistance à l'entreprise capitaliste

2.Surtout des OGM, mais beaucoups de pays restreignent l'importation de graines ou l'utilisation d'engrais

3.Car la propriété privé n'est pas protégée, voir juste vaguement reconnue, et de toute façon meme si c'était le cas si tu donne pas de l'argent à l'abruti de l'armée locale il te vole ton matériel.

4.Une histoire que j'avais lu sur un site libéral il y a des années, une famine causée par le protectionisme car la récolte était bonne en France et pitoyable en Espagne, je retrouve plus.

Tramp · 2 octobre 2014

Pourquoi les agriculteurs n'arrivent-il pas à accumuler du capital ?

Essentiellement des problèmes de droit de propriété et de succession. Je ne connais pas spécialement le cas des pays aujourd'hui (à part l'excellent livre de Soto), mais avant la Révolution en France, les serfs ne pouvaient transmettre leurs biens à leur mort, donc l'accumulation de capital était fortement freinée (sans compter les guerres destructrices).

Noob · 2 octobre 2014

Pour Hernando de Soto en accéléré, il y a cette vidéo sur freetochoose.tv

http://freetochoose.tv/program.php?id=power_of_poor

C'est un super site avec plein de vidéos intéressantes.

Mister Polark · 17 octobre 2014

Chacun est libre de créer sa monnaie, ok, chacun l'étalonne comme il veut en qté qu'il veut sans avoir les moyens de protéger les impression de fausses monnaies ?

C'est vrai, comment luttera t-on contre la fausse monnaie dans un système de monnaie libre/en concurrence ?

Ça se passera comment ?

Hayek's plosive · 17 octobre 2014

C'est vrai, comment luttera t-on contre la fausse monnaie dans un système de monnaie libre/en concurrence ?

Ça se passera comment ?

C'est a la société qui crée sa monnaie de la rendre inviolable. Pour y arriver, il faudra se débarasser de l'ineptie de la propriété intellectuelle. Si cette idée abscons n'existait pas, on aurait des dizaines d'exemples de produits sur le marché culturel dont la protection est assurée par les sociétés les produisants. Les majors auraient fait faire d'énormes progrès sur les méthodes de crypto, par exemple.

Theor · 17 octobre 2014

C'est vrai, comment luttera t-on contre la fausse monnaie dans un système de monnaie libre/en concurrence ?

Ça se passera comment ?

La concurrence entre monnaies tend à les perfectionner et les rendre plus résistantes contre la contrefaçon. Va émettre de faux Bitcoins par exemple.

Mister Polark · 17 octobre 2014

C'est a la société qui crée sa monnaie de la rendre inviolable. Pour y arriver, il faudra se débarasser de l'ineptie de la propriété intellectuelle. Si cette idée abscons n'existait pas, on aurait des dizaines d'exemples de produits sur le marché culturel dont la protection est assurée par les sociétés les produisants. Les majors auraient fait faire d'énormes progrès sur les méthodes de crypto, par exemple.

La concurrence entre monnaies tend à les perfectionner et les rendre plus résistantes contre la contrefaçon. Va émettre de faux Bitcoins par exemple.

Pourquoi pas

D'ailleurs j'ai d'autre question :

- J'entends parler beaucoup du Glass-Steagall Act (ça mériterais une petite page Wikibéral), consistant à séparer banque de dépot et d'investissement. Vous en pensez quoi ?

- Dans un système libéral, si une banque fait faillite, les épargnants perdront tout ? Comment ce passe la faillite pour les déposants ?

- Les libéraux sont opposé au réserve fractionnaire, mais on ne peut pas l'interdire par rapport à la liberté des entreprises. Les banques ne l'utiliseront-elles pas toujours ?

Enfin, j'ai un peu du mal a me représenter le système bancaire dans un monde libéral.

-

NoName · 17 octobre 2014

Pas tous. Pascal salin est pour les réserves fractionnées je crois

Tramp · 17 octobre 2014

Pourquoi pas

D'ailleurs j'ai d'autre question :

- J'entends parler beaucoup du Glass-Steagall Act (ça mériterais une petite page Wikibéral), consistant à séparer banque de dépot et d'investissement. Vous en pensez quoi ?

- Dans un système libéral, si une banque fait faillite, les épargnants perdront tout ? Comment ce passe la faillite pour les déposants ?

- Les libéraux sont opposé au réserve fractionnaire, mais on ne peut pas l'interdire par rapport à la liberté des entreprises. Les banques ne l'utiliseront-elles pas toujours ?

Enfin, j'ai un peu du mal a me représenter le système bancaire dans un monde libéral.

-

1) Du mal.

2) Ils ont droit à leur part dans la liquidation. Comme lorsque c'est le cas inverse et que c'est la banque le créancier. Il y a aussi des assurances de garantie des dépôts.

3) Je n'y suis pas opposé tant que ce n'est pas fit avec les dépôts à vue.

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