Lancelot Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 Revenu universel à 2000 euros, salaire maximum à 2000 euros (on enlève le montant du salaire au revenu universel). Voilà, j'ai dit mieux.
Invité jabial Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 Je te trouve très cruel avec tes pauvres 2000 euros. "Tu veux l'salaire minimal ? Je veux l'salaire minimal, à 3 trillards et 100 balles, et un poney." Donc voilà, salaire minimal à 3.000.000.000.100 + un poney.
Lancelot Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 Bon. Au moins avec un poney par mois on aura de quoi manger.
h16 Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 Revenu universel à 2000 euros, salaire maximum à 2000 euros (on enlève le montant du salaire au revenu universel). Voilà, j'ai dit mieux. Oh. On dirait ma proposition ! Bon. Au moins avec un poney par mois on aura de quoi manger. Jusqu'aux premières pénuries de poney.
Kuing Yamang Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 N'y aurait-il pas un moyen pour que les pauvres aient un salaire plus élevé (donc pas égal) que les riches ?
Acéphale Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 On appelle ça la révolution permanente, non ? Les pauvres qui prennent aux riches, qui devenu pauvres reprennent aux riches etc… etc…
Invité jabial Posté 18 septembre 2011 Signaler Posté 18 septembre 2011 N'y aurait-il pas un moyen pour que les pauvres aient un salaire plus élevé (donc pas égal) que les riches ? C'était l'idée de Lénine. Aux pauvres, un boulot d'ouvrier et un salaire décent. Aux ennemis du peuple, la rééducation par le travail et pour tout salaire 300g de pain… à condition d'avoir fait le quota. Ce qui est étonnant c'est que la plupart des communistes à qui tu racontes ça ne sont pas choqués par le principe mais seulement par le degré de la répression. Un peu comme si le FN disant "bon, franchement, moi les juifs j'aurais pas été jusqu'à les tuer, c'est un peu loin ça". Il ne faut pas se méprendre sur le degré de violence intrinsèque de la politique. Déjà dans nos démocraties bien policées, ce qui se passe est effarant. Alors quand le pain vient à manquer… On se moquait de moi quand je parlais d'effondrement économique des social-démocraties. Maintenant on rit jaune. On se moque encore de moi quand je dis que si la récession vient vraiment, des choses primitives que nous croyons révolues reviendront. Observez bien la Grèce, ils sont aux premières loges là-bas. Si la vérité ne se fait pas jour, si le socialisme n'est pas pacifiquement abandonné dans l'urgence — et j'insiste sur pacifiquement, parce que si la violence est nécessaire au delà du niveau normal dédié au maintien de l'ordre en démocratie c'est même pas la peine, il y aura autant de dégâts — nous nous préparons des années terrifiantes. Les tentatives de politiciens pour régler les problèmes que leurs prédécesseurs ont créés peuvent mettre tout simplement, temporairement fin à la civilisation telle que nous la connaissons. Je suis sérieux là. Ce qui s'est produit dans l'économie peut se produire dans l'ordre social.
h16 Posté 19 septembre 2011 Signaler Posté 19 septembre 2011 On se moquait de moi quand je parlais d'effondrement économique des social-démocraties. Maintenant on rit jaune. On se moque encore de moi quand je dis que si la récession vient vraiment, des choses primitives que nous croyons révolues reviendront. Pas ici.
wpe Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Mélenchon en a rêvé, Pecresse l'a fait : Le gouvernement est d'accord pour abaisser le seuil de l'impôt "riches" proposé par Pecresse: Au train où vont les choses, je ne vois même plus l'intérêt d'organiser des élections. Le Premier ministre François Fillon avait indiqué qu'elle serait en place jusqu'à ce que le déficit public de la France soit ramené à 3% du produit intérieur brut, soit fin 2013 selon les engagements français. 3 trolls en un : celui, classique, de penser qu'une augmentation des impôts conduira à une augmentations identique des recettes sans aucun effet secondaire sur l'économie , l'autre, plus mignon, qu'une fois arrivées à 3% de déficit les finances de l'état seront sauvées et le 3eme (également appelé effet vignette) qu'une fois les objectifs atteints, promis juré craché la nouvelle mesure fiscale sera supprimée
teabag Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Il fut un temps où les gouvernements avaient la décence d'attendre quelques années avant de revoir à la hausse le taux d'imposition d'une taxe "nouvelle". Aujourd'hui, il ne se passe même pas 2 mois sans que le nombre de personnes visées soit étendu pour être doublé, où sans que le taux d'imposition explose. On se rappellera du forfait social mit en place en 2009 au taux de 2%. Il est passé à 4% en 2010, à 6% début 2011 et, avant même d'attendre 2012, il est déjà question de le hisser à 8% !
wpe Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Oui, ça commence à sentir le sapin pour l'Etat français
h16 Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Oui, ça commence à sentir le sapin pour l'Etat français Il y a trois ans, on t'aurait traité de pessimiste, même ici . Aujourd'hui, tu es conventionnel.
Chitah Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Il y a trois ans, on t'aurait traité de pessimiste, même ici . Aujourd'hui, tu es conventionnel. Franchement, je suis sur le forum depuis 2003, et je n'ai jamais eu cette impression, d'autant plus que je suis moi-même sensibilisé à la question de la faillite des Etats depuis quelques temps déjà.
h16 Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Franchement, je suis sur le forum depuis 2003, et je n'ai jamais eu cette impression, d'autant plus que je suis moi-même sensibilisé à la question de la faillite des Etats depuis quelques temps déjà. Tiens, Chitah. Tu te sentais visé ?
Chitah Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Tiens, Chitah. Tu te sentais visé ? Non, je me fais porte-parole de mes camarades. Faut pas pousser mémé dans les orties quand même, la faillite des Etats on en parle presque quotidiennement depuis des années, pas d'auto-dénigrement quand même!
h16 Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Non, je me fais porte-parole de mes camarades. Faut pas pousser mémé dans les orties quand même, la faillite des Etats on en parle presque quotidiennement depuis des années, pas d'auto-dénigrement quand même! Rooh lala, c'est juste un peu d'ironie, hein. En réalité, j'ai eu quelques remarques sur mon pessimisme (une fois ou deux), c'est tout, mais c'était histoire de mettre un peu d'ambiance sur le fil.
Chitah Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 histoire de mettre un peu d'ambiance sur le fil. D'où ma réponse.
wpe Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Bon c'est vrai que le "ça commence" dans ma phrase était de trop, ça fait un sacré bout de temps que c'est le cas. Mais je trouve que depuis quelques temps les signes concrets, tangibles, de la déliquescence de l'Etat deviennent de plus en plus fréquents et j'avoue avec honte que je ne peux réfréner un frisson de plaisir. Il y a quelques années encore, les politiciens parvenaient à donner l'illusion que tout allait bien et ce n'est aujourd'hui plus le cas.
free jazz Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 En réalité, j'ai eu quelques remarques sur mon pessimisme (une fois ou deux), c'est tout, mais c'était histoire de mettre un peu d'ambiance sur le fil. On m'a aussi souvent qualifié de décliniste lorsque je parlais de décadence morale et de suicide de la civilisation européenne, ou de réactionnaire lorsque je critiquais le pacifisme et l'angélisme ambiants. J'ai fini par m'y habituer, avec un regard ironique sur ce petit monde idéaliste en décomposition.
john_ross Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Oui, ça commence à sentir le sapin pour l'Etat français Pour l'Etat non, par contre pour la France? Jamais pour le peuple français l'état ne sera responsable de la faillite, et c'est bien là le problème, comme en d'autre temps on trouvera des boucs émissaires, jadis le juif apatride, l'immigré italien, … Demain, les banquiers, les traders, l'immigré maghrébin, …
MXI Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Pour l'Etat non, par contre pour la France? Jamais pour le peuple français l'état ne sera responsable de la faillite, et c'est bien là le problème, comme en d'autre temps on trouvera des boucs émissaires, jadis le juif apatride, l'immigré italien, … Demain, les banquiers, les traders, l'immigré maghrébin, … Peut être moins vrai qu'avant, avec les progrès de l'information. Quoique, au vu du travail reussi d'abrutissement de l'Ed-nat'… Dans les periodes de pessimisme, je me dis que l'on n'aura même pas le droit à un sursaut comme avant, mais juste à un pourrissement lent, lent, lent… aussi lent qu'inexorable. Dans les moments moins pessimistes, je me dis qu'on aura le droit à une sorte de révolution, avec toute la violence induite. Bref, "mal" ou "mal pour peut ètre mieux". Hmmm. Je crois que je vais me reprendre un thé. Sinon, en lien avec le titre, je ne savais pas qu'autant de melanchonistes lisaient Contrepoints (et s'étalaient dans les com, cf le dernier article de G. Kaplan)
h16 Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Sinon, en lien avec le titre, je ne savais pas qu'autant de melanchonistes lisaient Contrepoints (et s'étalaient dans les com, cf le dernier article de G. Kaplan) CSP y réalise un parcours sans faute dans la catégorie "idiot rigolo".
MXI Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 CSP y réalise un parcours sans faute dans la catégorie "idiot rigolo". AMHA, c'est à "l'insu de son plein gré."
Invité Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 CSP C'est du patrimoine culturel en barre ce type.
wpe Posté 26 septembre 2011 Signaler Posté 26 septembre 2011 Pour l'Etat non, par contre pour la France? Jamais pour le peuple français l'état ne sera responsable de la faillite, et c'est bien là le problème, comme en d'autre temps on trouvera des boucs émissaires, jadis le juif apatride, l'immigré italien, … Demain, les banquiers, les traders, l'immigré maghrébin, … Oui, mais je me dis que cette dette massive qu'ont contractée tous les gouvernements de pratiquement tous les pays d'Europe, de gauche comme de droite, prouve qu'il n'est pas aussi simple de faire passer la pilule de la hausse d'impôt. Ca prouve en tout cas que l'argent des autres est toujours plus vite dépensé que les recettes fiscales immédiatement disponibles mettent de temps à se constituer. Ce qui m'amène à penser que le jour où l'Etat sera en cessation de paiement, ce qui arrivera tôt ou tard si rien ne change (et si ça change alors tant mieux), il sera très difficile voir impossible pour le pouvoir en place d'augmenter suffisamment les impôts pour combler le déficit. Dans ce cas, l'équilibre budgétaire ne sera plus une option. Et là, les gens réaliseront qu'ils doivent se débrouiller seuls, sans l'Etat pour leur moucher le nez. Les diverses mesures coercitives ne seront alors peut-être plus perçues comme une contrepartie pour pouvoir bénéficier du tout puissant Etat providence, mais comme ce qu'elles sont réellement. Et dans le cas contraire, si le pouvoir ose malgré tout augmenter les impôts suffisamment vite, ce sera également un fort mécontentement du côté du peuple. Donc c'est gagnant dans tous les cas. Je suis peut-être trop idéaliste mais j'ai l'impression que seul ce genre de chose pourrait provoquer un choc suffisamment important pour faire réfléchir les gens et qu'ils envisagent l'existence d'une autre voie (ou alors ils se diront simplement que célafotolibéralisme et qu'il aurait fallu encore plussedétat tant qu'il en était encore temps :mrgreen:) Sinon pour en revenir simplement à la mesure citée plus haut (augmentation de la base taxable pour l'impôt riche), c' est plutôt bénéfique pour nous, comme ça quand on nous chauffera les oreilles avec l'ultra libéralisme de Sarcozy on ressortira ce genre de mesure (avec l'url du topic sur la taxe de la semaine en prime )
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