Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:25, Sous-Commandant Marco a dit : Motif religieux il y a en effet. Motif religieux qui n'est que le reflet en miroir des interventions occidentales. Certains musulmans pensent que l'Occident est en guerre contre l'Islam dans son ensemble. Ce n'est pas que le reflet en miroir des interventions occidentales, dans certains pays peut-être par réaction aux interventions militaires et diplomatiques trop encombrantes des occidentaux, mais c'est loin d'être le premier motif, le monde ne tourne pas autour de l'Occident exclusivement. Le premier motif reste surtout qu'il y a une réaction aux différents régimes socialistes arabes et que cette contestation ne trouve de mouvement politique satisfaisant que dans l'islamisme et pas autre chose. Le 21/03/2012 à 09:25, Sous-Commandant Marco a dit : De fait, les pathétiques excuses habituelles ("nous ne visons pas les musulmans dans leur ensemble mais seulement l'islam radical") ne tiennent pas lorsqu'on écoute certains discours d'officiers ou de soldats occidentaux sur le terrain. Pour donner un exemple, je me souviens très bien d'une vidéo montrant un officier contredisant avec virulence, devant ses troupes et sous leur acclamation, les déclarations d'un homme politique. Oui bon là c'est un peu de la parano.
Noob Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:23, free jazz a dit : Oui, il y a des coups de pieds au cul de journaleux qui se perdent. Le pompon ayant été décroché hier (outre Bernard Stiegler hors compétition) par la kyrielle de psys et experts plus charlatans les uns que les autres, convoqués dans un feu d'artifice de théories vaseuses pour dresser un portrait robot du psychopathe : petit blanc frustré etc. Très bien illustré au petit journal de hier soir d'ailleurs, c'était juste indécent.
NeBuKaTnEzZaR Posté 21 mars 2012 Auteur Signaler Posté 21 mars 2012 Il fait aussi partie d'une association qui formait des jeunes musulmans et les endoctrinnait avant d'etre demantelée il y a un mois par Gueant, suite à une intervention de MLP. Source : rue89. D'origine algérienne, je pense que le suspect s'est auto-endoctrinné ou a ete aide par des individus influants dans la communauté musulmane, dont cette association. Ce qui est particulierement inquietant, c'est que ce genre de monstre n'est pas un element exterieur a la france mais bien un produit pur francais, certes issu de l'immigration. La France est un terrain propice. Une des raisons de mon depart, c'etait aussi ce sentiment d'insecurite. C'etait aussi ce sentiment de ne pas oser me rebeller contre des minorites qui m'emmerdaient particulierement lors du ramadan ou dans la rue en me demandant une clope…des incivilites quotidiennes au non respect de l'individu et de l'identite nationale jusqu'au fou islamiste, il y a finalement un terrain bien fertile en France.
free jazz Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 L'enjeu est maintenant d'éviter qu'il soit tué en martyr de la Cause. Le 21/03/2012 à 09:34, Johnnieboy a dit : En tout cas, si Marine joue bien le coup, cette histoire l'amènera au second tour sans problème. Bof, Sarko peut aussi bien tirer son épingle du jeu, même si la blondasse ne manquera pas de rappeler qu'il a fait la connerie d'abolir la "double peine".
Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:32, Sous-Commandant Marco a dit : Je pose la question: à quoi cette surveillance a-t-elle servi ? Tu ne peux pas arrêter quelqu'un comme dans Minority Report. Certe, ce type était un danger mais il n'était pas encore passé à l'action ni n'avait collaboré à quoi que ce soit. Tu ne peux pas arrêter les gens rien que pour ce motif sinon je te garantis que le système carcéral pèterait. Au moins on a évité qu'il fasse davantage de meurtres, mais c'était quasiment impossible d'éviter que ce taré passe à l'action. Le 21/03/2012 à 09:34, Johnnieboy a dit : En tout cas, si Marine joue bien le coup, cette histoire l'amènera au second tour sans problème. Il est clair que cet évènement sera finement exploité par Le Pen mais aussi Sarko. Allez, on relance les paris sur un deuxième tour Sarko/Le pen?
Sous-Commandant Marco Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:50, Tremendo a dit : Tu ne peux pas arrêter quelqu'un comme dans Minority Report. Certe, ce type était un danger mais il n'était pas encore passé à l'action ni n'avait collaboré à quoi que ce soit. Tu ne peux pas arrêter les gens rien que pour ce motif sinon je te garantis que le système carcéral pèterait. Au moins on a évité qu'il fasse davantage de meurtres, mais c'était quasiment impossible d'éviter que ce taré passe à l'action. Pour avoir une grande gueule, encore faut-il en avoir les moyens. N'est pas Lucilio qui veut. "Surveiller" est le mot employé par Guéant. Connais-tu la définition de "surveiller" ? Une personne surveillée par la police commet trois séries de meurtres. Soit il n'était pas vraiment surveillé soit la surveillance a été d'une rare inefficacité. Dans les deux cas, la police est hautement criticable: soit son chef ment, soit elle est inefficace.
Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:59, Sous-Commandant Marco a dit : Pour avoir une grande gueule, encore faut-il en avoir les moyens. N'est pas Lucilio qui veut. Je ne tolère pas cette attaque ad hominem, n'est pas grande gueule celui qui n'est pas d'accord avec toi, ou alors il te faudra trouver d'autres arguments. Le 21/03/2012 à 09:59, Sous-Commandant Marco a dit : "Surveiller" est le mot employé par Guéant. Connais-tu la définition de "surveiller" ? Une personne surveillée par la police commet trois séries de meurtres. Soit il n'était pas vraiment surveillé soit la surveillance a été d'une rare inefficacité. Dans les deux cas, la police est hautement criticable: soit son chef ment, soit elle est inefficace. Surveiller ne veut pas dire qu'un flic est perché dans un arbre toutes les nuits pour le surveiller dans son appart ni pour le suivre en bagnole, tu sais bien que c'est impossible. Surveillé signifie fiché avec des renseignements. Depuis quand faut-il prendre à la lettre tout ce que dit Guéant?
Sous-Commandant Marco Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:44, Tremendo a dit : Ce n'est pas que le reflet en miroir des interventions occidentales, dans certains pays peut-être par réaction aux interventions militaires et diplomatiques trop encombrantes des occidentaux, mais c'est loin d'être le premier motif, le monde ne tourne pas autour de l'Occident exclusivement. Le premier motif reste surtout qu'il y a une réaction aux différents régimes socialistes arabes et que cette contestation ne trouve de mouvement politique satisfaisant que dans l'islamisme et pas autre chose. Dans le cas qui nous occupe, il est évident que le motif n'a rien à voir avec les "régimes socialistes arabes". Je ne vois vraiment pas où tu vas chercher ça. Citation Oui bon là c'est un peu de la parano. De la part des dirigeants occidentaux, certainement.
Johnnieboy Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Non mais que veut dire surveiller alors ? Ca veut quand même dire qu'il est sur une liste, non ? Et ils doivent pas être des milliers sur la liste "a fait un voyage en Afghanistan et au Pakistan". Encore moins dans la région où ont eu lieu les crimes.
Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 10:06, Sous-Commandant Marco a dit : Dans le cas qui nous occupe, il est évident que le motif n'a rien à voir avec les "régimes socialistes arabes". Je ne vois vraiment pas où tu vas chercher ça. C'est bien ce que j'ai dit. J'ai dit soit une réaction aux "interventions des occidentaux", soit aux "régimes socialistes arabes". Dans le cas de notre toulousain la première raison est sûrement la bonne effectivement.
Sous-Commandant Marco Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 10:05, Tremendo a dit : Je ne tolère pas cette attaque ad hominem, n'est pas grande gueule celui qui n'est pas d'accord avec toi, ou alors il te faudra trouver d'autres arguments. Dixit M. parano ? Citation Surveiller ne veut pas dire qu'un flic est perché dans un arbre toutes les nuits pour le surveiller dans son appart ni pour le suivre en bagnole, tu sais bien que c'est impossible. Surveillé signifie fiché avec des renseignements. Depuis quand faut-il prendre à la lettre tout ce que dit Guéant? Tu as ouvert un dictionnaire pour vérifier la définition de "surveiller"? Je te recommande de le faire et de cesser de te dresser sur tes ergots. La surveillance policière a pour but d'éviter que quelqu'un passe à l'acte. Si la personne passe à l'acte quand même, à trois reprises qui plus est, la surveillance a été inefficace et tes détournements vers les "régimes socialistes arabes" n'y peuvent rien changer. Ou alors, autre hypothèse, Guéant raconte n'importe quoi, pour des motifs à déterminer.
Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 10:13, Sous-Commandant Marco a dit : Tu as ouvert un dictionnaire pour vérifier la définition de "surveiller"? Je te recommande de le faire et de cesser de te dresser sur tes ergots. La surveillance policière a pour but d'éviter que quelqu'un passe à l'acte. Si la personne passe à l'acte quand même, à trois reprises qui plus est, la surveillance a été inefficace et tes détournements vers les "régimes socialistes arabes" n'y peuvent rien changer. Ou alors, autre hypothèse, Guéant raconte n'importe quoi, pour des motifs à déterminer. Je dis juste que la surveillance policière ne peut pas tout empêcher et réduire le risque à zéro, le prétendre c'est de la démagogie du même ordre que ceux qui veulent interdire le nucléaire ou les OGM parce qu'un risque existe. Pour autant j'aimerais savoir comment ce type avait réussi à se procurer toutes ses armes, peut-être que là oui il y a eu une faille dans la surveillance, l'enquête permettra de le savoir, mais apparemment aucun élément ne permettait de croire qu'il allait préparer ses meurtres, ça me semble bizarre. Et encore une fois je ne crois pas qu'en ces lieux il soit autorisé de prendre les paroles de Guéant à la lettre, on connait le personnage. Quant à la question des régimes arabes je ne vois pas ce qu'elle fait là, je répondais à une autre de tes affirmations.
Tremendo Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Bon en tout cas, le djihadiste a rompu les négociations, et l'évacuation de l'immeuble a commencé. Je crois que ça va se fighter.
Apollon Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Je vois que dans le petit journal d'hier on prenait de haut le journaliste de sky qui faisait le lien avec l'Afghanistan.
Steven Seagal Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Je m'en tape comme de l'an 40 que ça soit un serial killer prenant les victimes au hasard, un tueur de riches (admettons qu'il y'en ait), un islamiste ou un Breivik. On est dans le fait divers ici, pas dans la tendance de fond sociétale. Et la violation massive de l'intégrité de 7 individus est la seule donnée à prendre en compte dans l'octroi de moyens policiers et dans la peine de prison si jamais le suspect est capturé vif. [mode manichéiste]et tous les points de vue contraires sont communautaristes et établissent une hiérarchie entre les victimes de mêmes crimes[/mode manichéiste]
h16 Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:19, Tremendo a dit : Pourquoi ce n'est pas du racisme? Un fondamentaliste est raciste, ou intolérant si tu préfères. Hint : utilisation du mot "Stricto sensu". Je persiste et signe donc. Le 21/03/2012 à 09:25, Sous-Commandant Marco a dit : Cet aveuglement occidental n'annonce rien de bon pour la suite. Jusqu'à un point. Après, évidemment, les faux-fuyants et autres ronds de jambes arrêteront et là, le risque pour que l'enfer se déchaîne existe.
Saucer Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Allez c'est parti. Le mummle gum ! Attention au mummle gum ! Evitez le mummle gum ! Enjambez-le, quoi.
h16 Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 11:21, Saucer a dit : Allez c'est parti. Le mummle gum ! Attention au mummle gum ! Evitez le mummle gum ! Enjambez-le, quoi. Tu veux parler du padamalgam ?
Saucer Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 11:26, h16 a dit : Tu veux parler du padamalgam ? Oui, le hamal gham.
h16 Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 A ne pas confondre avec le pandanlagl qui suit généralement.
Fagotto Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 La police française a quand même bien merdé à mon avis, le gars serait connu pour 18 faits de délinquance, ferait partie d'un groupe salafiste, aurait voyagé en Afghanistan où il aurait été emprisonné etc… Malgré celà il se procure des brouettes d'armes et fait trois attentats en 8 jours… Normalement Sarko ne devrait pas s'en sortir à si bon compte, si MLP et son entourage n'étaient pas incompétent c'est 2nd tour assuré.
free jazz Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 D'après CNN et les media US, il ferait partie du groupe salafiste Forsane Alizza, récemment dissous par le fasciste Claude Guéant à cause de sa propagande antisémite. Le suspect aurait aurait un casier judiciaire long comme le bras. Le pauvre Dalil Boubakeur qui ne représente personne se perd en conjectures angéliques. Le 21/03/2012 à 11:39, Fagotto a dit : La police française a quand même bien merdé à mon avis, le gars serait connu pour 18 faits de délinquance, ferait partie d'un groupe salafiste, aurait voyagé en Afghanistan où il aurait été emprisonné etc… Une grande victoire pour la justice française et l'abolition des peines d'expulsion.
h16 Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 11:46, free jazz a dit : Le suspect aurait aurait un casier judiciaire long comme le bras. Le pauvre Dalil Boubakeur qui ne représente personne se perd en conjectures angéliques. Je te trouve un peu prompt au mamalgam et à la smigmatismation. Il ne fopdamalgam et surtout pas smigmatiser.
Saucer Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 A propos de pandanlagl kisspair : Citation "Dorénavant, notre premier devoir est de lutter contre les assimilations et stigmatisations haineuses à qui cette situation pourrait servir de prétexte"Mélenchon Après avoir balancé en choeur la veille avec tous les Béchamel, les SOS on-croule-sous-le-racisme-et-les-subventions, que la France Vichyste était de retour. Vraiment, Dessine-moi une pourriture communiste.
Librekom Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 10:32, Tremendo a dit : Bon en tout cas, le djihadiste a rompu les négociations, et l'évacuation de l'immeuble a commencé. Je crois que ça va se fighter. on a pas évacué l'immeuble plus tôt ???? Mais on devait l'évcaué depuis ttrès tôt ce matin voyons, il a peut petre une bombe.
Derfel Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Je suis d'avis de laisser le RAID s'amuser un peu…
Chitah Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:23, free jazz a dit : Oui, il y a des coups de pieds au cul de journaleux qui se perdent. Le pompon ayant été décroché hier (outre Bernard Stiegler hors compétition) par la kyrielle de psys et experts plus charlatans les uns que les autres, convoqués dans un feu d'artifice de théories vaseuses pour dresser un portrait robot du psychopathe : petit blanc frustré etc. Je vais te poser une question personnelle : si MOI j'étais en ce moment même à la place de ce tueur, assiégé par le RAID, aurais-tu la même réaction si on me traitait de blanc frustré? Le 21/03/2012 à 10:45, Steven Seagal a dit : Je m'en tape comme de l'an 40 que ça soit un serial killer prenant les victimes au hasard, un tueur de riches (admettons qu'il y'en ait), un islamiste ou un Breivik. On est dans le fait divers ici, pas dans la tendance de fond sociétale. En effet.
Librekom Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 09:23, free jazz a dit : Oui, il y a des coups de pieds au cul de journaleux qui se perdent. Le pompon ayant été décroché hier (outre Bernard Stiegler hors compétition) par la kyrielle de psys et experts plus charlatans les uns que les autres, convoqués dans un feu d'artifice de théories vaseuses pour dresser un portrait robot du psychopathe : petit blanc frustré etc. J'ai notemment adoré cette profiler à trois francs qui a laché sur RTL "c'est un homme, c'est certain, je n'imagine pas une femme tuer des enfants" elle pouvait avoir des dizaines de raisons de penser que c'était un homme, mais celle là est vraiment très conne, surtout qu'on a vu des dizaines de fois des femmes tuer des enfants, notemment leur propres enfants, enfin c'est complètement con.
jabial Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 La principale de raison de penser que c'était un homme jeune est que 98% des crimes sont commis par des hommes jeunes. Donc, si vous voulez avoir l'air intelligent quand un crime est médiatisé et qu'on en cherche le coupable, vous pouvez dire "c'est un homme jeune". Les chances de se tromper sont très, très faibles.
Chitah Posté 21 mars 2012 Signaler Posté 21 mars 2012 Le 21/03/2012 à 12:23, jabial a dit : La principale de raison de penser que c'était un homme jeune est que 98% des crimes sont commis par des hommes jeunes. Donc, si vous voulez avoir l'air intelligent quand un crime est médiatisé et qu'on en cherche le coupable, vous pouvez dire "c'est un homme jeune". Les chances de se tromper sont très, très faibles. Oui, et les crimes commis par des nanas c'est en général soit un crime passionnel (elle bute le mari, l'amant, etc.) soit un coup de folie maternel (infanticide et compagnie).
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