Un libéral président de l'UMP ?

[Tremendo]

D'autre part si tu as tort, c'est bien sur le plan historique, civilisationnel et culturel. Non les tunisiens ne sont pas des arabes, quand tu prétends le contraire, c'est en répétant la propagande du nationalisme arabe et des politiques d'arabisation. Il faut lire Contrepoints parfois :

On pourrait d'ailleurs en dire autant des marocains. On estime que les berbères représentent 30% de la population, sans compter les mélanges. Et même après l'invasion arabe, les berbères sont restés peu ou prou aux affaires, aujourd'hui la femme du roi du Maroc est par tradition une berbère. Il me semble d'ailleurs que les marocains ne nient pas cette influence contrairement aux algériens qui sont enfermés dans la propagande nationaliste depuis l'indépendance.

Les ravages du national-socialisme arabe vantant une nation arabe utopique.

[Chitah]

On pourrait d'ailleurs en dire autant des marocains. On estime que les berbères représentent 30% de la population, sans compter les mélanges. Et même après l'invasion arabe, les berbères sont restés peu ou prou aux affaires, aujourd'hui la femme du roi du Maroc est par tradition une berbère. Il me semble d'ailleurs que les marocains ne nient pas cette influence contrairement aux algériens qui sont enfermés dans la propagande nationaliste depuis l'indépendance.

Les ravages du national-socialisme arabe vantant une nation arabe utopique.

Les marocains comme les tunisiens n'ont pas eu à subir de partis comme le FLN, dont l'idéologie est à 100% inspirée par l'occident (avec deux métros de retard bien sûr, le socialisme et le nationalisme étant des sujets du XIXème et du début XXème en occident).

Le FLN donc, parti d'inspiration 100% occidentale, a en effet longtemps porté cette histoire de nation arabe, qu'il faut tout de même distinguer du même concept présent en occident.

Rappelons par ailleurs la tentative avortée de République Arabe Unie (Egypte plus Syrie), mais aussi les velléités de Khaddafi de mettre la main sur la Tunisie, etc.

[neuneu2k]

J'ai longtemps refusé d'utiliser le terme 'arabe' pour les norafs, mais il se trouve que tout le monde les apelle 'arabes' qu'ils s'apellent 'arabes' et que tout le monde comprends, c'est dommage, je prefererai en effet que le panarabisme n'ai pas laissé ces traces, mais elles existent.

Les mots, c'est fait pour communiquer, tout ça.

[Chitah]

Arabe n'est pas une race, c'est une communauté linguistique et culturelle. Les maghrébins présents en France sont des arabes, point final. Les berbères comme les Kabyles ne le sont qu'en partie puisqu'ils ont une culture propre, une langue propre, un peu comme les minorités coptes d'ailleurs.

Les maghrébins de France sont… maghrébins, tunisiens ou algériens ou marocains, arabes notamment. Tout cela n'est absolument pas contradictoire.

La propagande panarabe n'est pas du tout ce que free jazz explique. Voir notamment la biographie de cette homme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hussein_ibn_Ali_(ch%C3%A9rif_de_la_Mecque)

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

[Mathieu_D]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

[neuneu2k]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ), par contre, j'ai la conviction que cette tactique ne marche pas du tout, ceux qui la comprennent ne sont pas ceux qui sont visés.

[Librekom]

Arabe n'est pas une race, c'est une communauté linguistique et culturelle. Les maghrébins présents en France sont des arabes, point final. Les berbères comme les Kabyles ne le sont qu'en partie puisqu'ils ont une culture propre, une langue propre, un peu comme les minorités coptes d'ailleurs.

Les maghrébins de France sont… maghrébins, tunisiens ou algériens ou marocains, arabes notamment. Tout cela n'est absolument pas contradictoire.

La propagande panarabe n'est pas du tout ce que free jazz explique. Voir notamment la biographie de cette homme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hussein_ibn_Ali_(ch%C3%A9rif_de_la_Mecque)

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

J'ai une copine jordanienne qui est amoureuse d'un marocain et ça fache énormément ses parents parce qu'ils veulent qu'elle se marie avec un arabe.

C'est là que j'ai découvert qu'on a pas tous la même notion de qui est un arabe et qui ne l'est pas.

Alors je n'ai pas eu beuacoup de détails mais si j'ai bien compris pour eux, les magrehbins ne sont pas arabes.

[free jazz]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

Occidental c'est certes englobant, mais moins stigmatisant que "vos ancêtres antisémites-colonialistes-génocideurs".

Mais ne faisons pas d'amalgames, seuls les malades et les fous s'y risqueraient.

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ),

ça n'empêche pas de s'inventer une identité arabo-islamique imaginaire.

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

Encore ce Lamento?

[Librekom]

En plus si j'ai bien compris, Magreb ça signifie occident non ? Donc pour eux, si on pousse un peu le bouchon, les marocains ne sont que des salauds d'occidentaux.

[Noob]

Tiens, un musulman peut être un type relou.

Je suis effondré.

Moi qui pensais que la lecture du Coran rendait automatiquement meilleur. Je pense qu'il faut éradiquer cette religion.

[connerie]désolé de faire voler en éclat des illusions.[/end of connerie]

Blague à part : bien distinguer l'arabisme de l'islam. Le caractère relou des types mentionnés ci-dessus provient de leur côté arabe, pas de leur côté musulman.

Je sais que beaucoup sont trop cons pour le comprendre, mais essayons de faire un petit effort tous ensemble.

Peut-être bien mais c'est plutôt couillu comme déclaration ça non ? Un occidental qui dit une chose pareil dans un média et hop c'est le procès assuré non ?

Mmoui j'aurais dit dit que ça vient de leurs côtés mâle, jeune et peu éduqué avant toutes choses. C'est hardi écrire un truc comme tu viens de le faire quand même.

Ces commentaires venaient d'après elle essentiellement d'immigrés qualifiés : femmes (plus souvent des femmes en fait) ou hommes en thèse ou ex thésards. Bon ça ne fait pas une bonne éducation, mais c'est un peu plus étendu que jeunes mâles pas éduqués du tout. En fait c'est plutôt comme disait Chitah essentiellement des arabes (peut-être mal éduqués), de tous les coins. Et pas de maghrébins en fait.

[Chitah]

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ), par contre, j'ai la conviction que cette tactique ne marche pas du tout, ceux qui la comprennent ne sont pas ceux qui sont visés.

Je ne suis pas occidental à fond, je suis un concentré absolu d'occident. Et je ne plaisante pas, j'entends très souvent par exemple que je suis plus français qu'un français, et c'est parfaitement vrai.

C'est bien pour cela que j'exprime mes craintes sur la manière dont sont traités les musulmans, dont on en parle dans notre pays. L'histoire longue chère à free jazz (et je le remercie d'ailleurs de présenter ce genre de perspective qui n'était pas dans mes priorités intellectuelles avant de le lire) montre malheureusement que lorsque ce sujet est sur la place publique dans notre pays, ça part en couille. Que cela parte en couille dans les débats, on l'observe toujours. Mais ce qui m'inquiète plus, c'est la contamination des élites gouvernantes(lles hommes de l'Etat) par certaines idées nauséabondes, que ce soit à gauche (antiracisme) ou à droite (instrumentalisation de la peur de l'étranger).

[Ventura]

Il est bien entendu que dans cette micro-histoire, le bon sens doit l'emporter : sous réserve que ce que dit la mairie soit vrai, effectivement je ne vois pas d'autre manière pour l'employeur (qui se trouve être une mairie, hélas), que de s'assurer que ses salariés soient en bon état physique. J'imagine que pour ces mêmes salariés, l'alcool est absolument interdit pendant le service, ainsi que les diverses substances type cannabis. Donc bon, ce fait divers est regrettable, mais la raison doit l'emporter.

Après, bien évidemment, on peut observer que comme par hasard ça tombe sur des musulmans, qu'il pourrait très bien y avoir une nana anorexique parmi les monos (qui se fait vomir, et est donc en carence forte) sans que cela se remarque, etc.

Mais bien évidemment aussi il doit y avoir d'autres cas de licenciement atypique comme celui-ci dans la France, et que tout cela n'est en fait qu'une histoire de santé publique et de sécurité.

Mais on voit bien que "la France" est crispée sur ce genre de choses.

Un fait divers a complétement été zappé par la fachosphère : une femme, vêtue d'une burka, refuse d'ôter ce qui couvre le visage et provoque une sorte d'émeute avec des policiers, s'ensuit coffrage de tout un tas de gens et de la récalcitrante.

Personne n'en n'a parlé, c'est quand même bizarre. Tiens, on me souffle dans l'oreillette qu'il y a peut-être une bonne raison. Tiens, c'est curieux, la récalcitrante s'appelle, semble-t-il, Louise-Marie, prénom algérois bien connu.

Cela démontre bien, si il fallait encore le faire, que la fachosphère n'en n'a rien à battre de l'islam en vérité, rien à battre de la burka. La fachosphère, c'est BicoWatch, pas MuslimWatch, comme je l'ai toujours dit.

Tu es complètement taré mon pauvre free jazz. Mais alors complètement.

Un endroit où le droit islamique est parfaitement appliqué : l'Arabie Saoudite. Ni toi, ni bastiat qui acquiesce, ne dis jamais la moindre chose sur ce régime. Jamais, absolument jamais. Parce que si vous ouvrez trop votre gueule, si votre gouvernement l'ouvrait trop sur ce sujet, le litre de super serait forcément plus cher, à quoi tient la rectitude morale et intellectuelle parfois. Comme l'a très bien dit Tariq Ramadan, une des rares choses justes qu'il ait dite : les saoudiens ont l'argent pour vous faire taire.

Les habitants de Gennevilliers eux, ne l'ont pas. Vous pouvez donc vous exciter sur eux, décréter qu'ils veulent un califat islamique, vous savez que vous ne risquez rien au niveau du portefeuille.

C'est quoi ton délire ? C'est qui ce vous ? Ca y'est les français et l'état français ne font qu'un, Hollande avait bien raison dans son discours au Vel d'Hiv …En France il y a que les autorités pour lécher les babouches des saoudiens. Moi les séouds je les méprise, je les retourne et je les encule, ça te va comme élément d'explication ?

Quant à ton histoire à la con de femme en burka qui a fait son barouf à la sortie d'une mosquée de Marseille, tu as qu'à mieux chercher et tu comprendras qu'il en a été discuté comme n'importe quel autre sujet, donc pour ton délire bicowatch tu repasseras.

Ensuite pour les jeunes de Gennevilliers ils ont été réintégrés car la mairie a compris un peu tard qu'il s'agit d'un cas de discrimination avéré et je suis le premier à le dire.

Arrête un peu avec ton délire de persécution qui te permet de continuer à évacuer à bon compte tout un pan de la réalité que tu n'acceptes pas. Laisses en un peu profiter les autres.

[Chitah]

ça n'empêche pas de s'inventer une identité arabo-islamique imaginaire.

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Encore ce Lamento?

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. La Mecque se trouve en Arabie Saoudite. La monarchie saoudienne ramasse un paquet d'oseille grâce au pétrole qu'Allah a mis sous les pieds des saoudiens, pour leur plus grand malheur. Elle se sert de cet argent pour faire de la propagande wahhabite partout dans le monde (les iraniens chiites ne sont pas en reste par ailleurs) et financer telle ou telle organisation séditieuse ici ou là. Cette propagande et ces flux financier ont des conséquences concrètes.

C'est tout ce que je dis. Cet enchaînement causal me paraît tout de même assez objectif.

A côté de cela on doit bien entendu ajouter des arguments civilisationnels.

Je pense que la clé de l'évolution du monde arabo-musulman est dans le chemin tracé par Deng Xiaoping pour son pays : arrêter de se regarder le nombril et organiser une délégation d'observateurs dans les pays qui marchent bien pour comparer à la situation de son propre pays, puis en tirer les conséquences. Sorman parle de cela dans Les Enfants de Rifaa d'ailleurs.

C'est quoi ton délire ? C'est qui ce vous ? Ca y'est les français et l'état français ne font qu'un, Hollande avait bien raison dans son discours au Vel d'Hiv …En France il y a que les autorités pour lécher les babouches des saoudiens. Moi les séouds je les méprise, je les retourne et je les encule, ça te va comme élément d'explication ?

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

[Ventura]

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. La Mecque se trouve en Arabie Saoudite. La monarchie saoudienne ramasse un paquet d'oseille grâce au pétrole qu'Allah a mis sous les pieds des saoudiens, pour leur plus grand malheur. Elle se sert de cet argent pour faire de la propagande wahhabite partout dans le monde (les iraniens chiites ne sont pas en reste par ailleurs) et financer telle ou telle organisation séditieuse ici ou là. Cette propagande et ces flux financier ont des conséquences concrètes.

C'est tout ce que je dis. Cet enchaînement causal me paraît tout de même assez objectif.

A côté de cela on doit bien entendu ajouter des arguments civilisationnels.

Je pense que la clé de l'évolution du monde arabo-musulman est dans le chemin tracé par Deng Xiaoping pour son pays : arrêter de se regarder le nombril et organiser une délégation d'observateurs dans les pays qui marchent bien pour comparer à la situation de son propre pays, puis en tirer les conséquences. Sorman parle de cela dans Les Enfants de Rifaa d'ailleurs.

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

Si tu veux mon avis sur le fait que personne n'en parle, il est le suivant :

- Si personne n'en parle au niveau des représentants publics, c'est parce qu'ils sont dans le lèche-babouchisme

- Si personne n'en parle au comptoir du coin, c'est parce que la question ne fait pas débat : il est évident pour tous qu'il s'agit d'un régime pourri et corrompu à qui les gouvernements font des courbettes pour le pétrole. Personne n'imagine que ce pays soit recommandable, à quelques exceptions près (quelques expatriés qui voient tout du bon côté de la lorgnette parce qu'ils travaillent chez les ripoux de chez Total ou autre et encore).

[free jazz]

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Je sais bien que dans la réalité tu es musulman comme moi je suis danseur de flamenco, mais ça ne t'empêche pas de t'auto-proclamer défenseur de l'identité arabe contre les persécutions dont ils seraient victimes de la part d'européens nostalgiques du IIIè Reich.

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. (…)

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

C'est une autre façon de répéter le Lamento habituel, selon lequel le principal problème des arabes maghrébins serait l'emprise de l'Europe et ses velleités néo-colonialistes.

Il serait temps de grandir un peu je crois. D'autre part je ne vois pas du coup la différence avec le discours des PF & cie, clamant que le principal problème de l'Europe, ce sont les arabo-musulmans. Bref tu raisonnes exactement avec les mêmes catégories que les ennemis que tu adores détester.

[Chitah]

Ca devient de la pure rhétorique c'est dommage.

[poney]

[Librekom]

Ca devient de la pure rhétorique c'est dommage.

Chitah tu peux me donner ton avis sur les jordanien qui ne considèrenet pas les magrebins commes des arabes ?

T'en avais déjà entendu parler ?

Tu sais d'om ça vient ?

Tu connais une explication logique à ça ou pas ?

[Chitah]

Chitah tu peux me donner ton avis sur les jordanien qui ne considèrenet pas les magrebins commes des arabes ?

T'en avais déjà entendu parler ?

Tu sais d'om ça vient ?

Tu connais une explication logique à ça ou pas ?

Je n'en n'ai pas du tout entendu parler pour la Jordanie en particulier, mais il est vrai que chez les arabes, le jeu de qui est arabe ou pas est assez pratiqué (avec d'autres jeux comme qui est juif ou pas ou plutôt qui dissimule sa judéité ou pas mais c'est un autre sujet). Arabe dans l'imaginaire collectif a aussi une connotation positive, les conquérants qui castagnent tout le monde et créent un empire de ouf, etc. Mais j'avoue que je ne sais pas si on peut vraiment tracer des tendances pour des populations de plusieurs centaines de millions de personnes dans un espace géographique aussi étendu.

[poney]

Ce grand jeu déteint d'ailleurs en Afrique où certains se font une spécialité pour se trouver des origines Arabes. C'est assez comique.

[free jazz]

Les libanais et les turcs, pour ceux que j'ai rencontrés, ne considèrent pas non plus les maghrébins comme des arabes.

[Chitah]

Les libanais et les turcs, pour ceux que j'ai rencontrés, ne considèrent pas non plus les maghrébins comme des arabes.

Et selon eux les maghrébins se situent dans quel autre plus grand ensemble? L'occident, la chine? Les aztèques?

Ou peut-être, blague à part, une sorte de civilisation méditérannéene qui inclurait le Maghreb et d'autres pays?

[poney]

J'ai quelques amis Algériens (dont le petit fils d'un des dirigeants historique du FLN), ils se considèrent Africains (et sont loin du délire afrocentriste, c'est en voiture avec eux que j'ai appris le mot "azi" -aucune idée de l'orthographe- pour gueuler sur les blacks qui roulent comme des clinches en voiture), idem pour l'une de leur femme marocaine. C'est un peu pareil pour ses frères et ses amis. Bizarrement, ils disent souvent "nous les Arabes" et quand je leur fais remarquer qu'ils disent aussi "on est pas Arabe (je suis Kabyle, je suis Africain, je suis Marocain, je suis Algérien, …)", j'ai droit à une explication sans queue ni tête entre le "c'est pour faire simple", le "c'est un peu vrai quand même ça dépend", et enfin le "c'est comme ça qu'on nous appelle alors…".

J'ai souvent l'impression qu'ils ne savent pas très bien eux-même et que ça dépend de l'humeur du jour, un peu comme moi je me considère un jour Wallon, un jour Belge, un jour autre chose…

[Chitah]

J'ai quelques amis Algériens (dont le petit fils d'un des dirigeants historique du FLN), ils se considèrent Africains (et sont loin du délire afrocentriste, c'est en voiture avec eux que j'ai appris le mot "azi" -aucune idée de l'orthographe- pour gueuler sur les blacks qui roulent comme des clinches en voiture), idem pour l'une de leur femme marocaine. C'est un peu pareil pour ses frères et ses amis. Bizarrement, ils disent souvent "nous les Arabes" et quand je leur fais remarquer qu'ils disent aussi "on est pas Arabe (je suis Kabyle, je suis Africain, je suis Marocain, je suis Algérien, …)", j'ai droit à une explication sans queue ni tête entre le "c'est pour faire simple", le "c'est un peu vrai quand même ça dépend", et enfin le "c'est comme ça qu'on nous appelle alors…".

J'ai souvent l'impression qu'ils ne savent pas très bien eux-même et que ça dépend de l'humeur du jour, un peu comme moi je me considère un jour Wallon, un jour Belge, un jour autre chose…

Ceci est la différence entre l'appartenance et l'identité. On a tous du mal à définir nos appartenances, on en est tous là comme tu le soulignes.

Après, je ne vais pas me battre sur des mots : pour moi, des gens qui parlent l'arabe et l'on comme langue maternelle, qui lisent des livres en arabe, écoutent des chansons en arabe, etc. sont des arabes, voilà tout.

Bref.

[José]

Et selon eux les maghrébins se situent dans quel autre plus grand ensemble? L'occident, la chine? Les aztèques?

Bicoland.

[poney]

Ceci est la différence entre l'appartenance et l'identité. On a tous du mal à définir nos appartenances, on en est tous là comme tu le soulignes.

Après, je ne vais pas me battre sur des mots : pour moi, des gens qui parlent l'arabe et l'on comme langue maternelle, qui lisent des livres en arabe, écoutent des chansons en arabe, etc. sont des arabes, voilà tout.

Bref.

Moi je suis assez d'accord avec ça, de la même façon que je suis francophone ou simplement "blanc" quand je suis au Bénin (et donc dans le même sac que les Arabes, les Chinois… puisqu'ils utilisent le même mot, tout en sachant différencier un Indien d'un Chinois ou d'un Libanais)

Bicoland.

Bigotland ?

[Chitah]

Bicoland.

J'aurais dû y penser!

[TODA]

Moi, j'adore le Liban…

Pour paraphraser Khalil Gibran,et son superbe poème, ( vous avez votre Liban, j'ai le mien)

je dirais, vous avez vos arabes, j'ai les miens…

Vous avez votre Liban avec son dilemme. J'ai mon Liban avec sa beauté.

Vous avez votre Liban avec tous les conflits qui y sévissent. J'ai mon Liban avec les rêves qui y vivent.

Vous avez votre Liban, acceptez-le. J'ai mon Liban et je n'accepte rien d'autre que l'abstrait absolu.

Votre Liban est un noeud politique que les années tentent de défaire. Mon Liban est fait de collines qui s'élèvent avec prestance et magnificence vers le ciel azuré.

Votre Liban est un problème international tiraillé par les ombres de la nuit. Mon Liban est fait de vallées silencieuses et mystérieuses dont les versants recueillent le son des carillons et le frisson des ruisseaux.

Votre Liban est un champ clos où se débattent des hommes venus de l'Ouest et d'autres du Sud. Mon Liban est une prière ailée qui volette le matin, lorsque les bergers mènent leurs troupeaux au pâturage, et qui: s'envole le soir, quand les paysans reviennent de leurs champs et de leurs vignes.

Votre Liban est un gouvernement-pieuvre à nombreux tentacules. Mon Liban est un mont quiet et révéré, assis entre mers et plaines, tel un poète à mi-chemin entre Création et Eternité.

Votre Liban est une ruse qu'ourdit le renard lorsqu'il rencontre l'hyène et que celle-ci trame contre le loup. Mon Liban est fait de souvenirs qui me renvoient les fredons des nymphettes dans les nuits de pleine lune, et les chansons des fillettes entre l'aire de battage et le pressoir à vin.

Votre Liban est un homme qui paie tribut et un autre qui le perçoit. Mon Liban est un seul homme, la tête appuyée sur le bras, se prélassant à l'ombre du Cèdre, oublieux de tout, hormis de Dieu et de la lumière du soleil.

Votre Liban est un échiquier entre un chef religieux et un chef militaire. Mon Liban est un temple que je visite dans mon esprit, lorsque mon regard se lasse du visage de cette civilisation qui marche sur des roues.

Votre Liban vit de navires et de commerce. Mon Liban est une pensée lointaine, un désir ardent et une noble parole que susurre la terre à l'oreille de l'univers.

Votre Liban est fait de commis, d'ouvriers et de directeurs. Mon Liban est la vaillance de la jeunesse, la force de l'âge et la sagesse du vieillard.

Votre Liban est fait de délégations et de comités. Mon Liban est fait de veillées d'hiver choyées par le feu de l'âtre, drapées par la majesté des tempêtes et brodées par la pureté des neiges.

Votre Liban est un pays de communautés et de partis. Mon Liban est fait de garçons qui gravissent les rochers et courent avec les ruisseaux.

Votre Liban est un pays de discours et de disputes. Mon Liban est gazouillement de merles, frissonnement de chênes et de peupliers. Il est écho de flûtes dans les grottes et les cavernes.

Votre Liban n'est qu'une fourberie qui se masque d'érudition empruntée, une tartuferie qui se farde de maniérisme et de simagrées. Mon Liban est une vérité simple et nue; comme elle se mire dans le bassin d'une fontaine, elle ne voit que son visage serein et épanoui.

Votre Liban est fait de lois et de clauses sur du papier, de traités et de pactes dans des registres. Mon Liban est un savoir inné, mais inconscient, une science infuse dans les mystères de la vie, et un désir éveillé qui effleure les pans de l'invisible, tout en croyant rêver.

Votre Liban est un vieillard qui, se tenant la barbe et fronçant les sourcils, ne pense qu'à lui-même. Mon Liban est un jeune homme qui se dresse telle une forteresse, sourit à l'instar d'une aurore et ressent autrui comme son être intime.

Votre Liban se détache tantôt de la Syrie, tantôt s'y rattache; il ruse des deux côtés pour aboutir dans l'entredeux. Mon Liban ne se détache ni ne se rattache, et ne connaît ni conquête ni défaite.

Vous avez votre Liban, j'ai le mien.

A vous votre Liban et ses enfants, à moi mon Liban et ses enfants. Et qui sont les enfants de votre Liban ?

Dessillez donc vos yeux pour que je vous montre la réalité de ces enfants.

Ce sont ceux qui ont vu leur âme naître dans des hôpitaux occidentaux. Ce sont ceux qui ont vu leur esprit se réveiller dans les bras d'un cupide qui feint la munificence.

Ce sont ces verges moelleuses qui fléchissent çà et là sans le vouloir, et qui tressaillent matin et soir sans le savoir. Ils sont ce navire qui, sans voile ni gouvernail, tente d'affronter une mer en furie alors que son capitaine est l'indécision et son havre n'est autre qu'une caverne d'ogres.

Et toute capitale européenne n'aurait-elle pas été une caverne d'ogres ? Ils sont forts et éloquents, entre eux. Mais ils sont impuissants et muets face aux Européens. Ils sont libéraux, réformateurs et fougueux, dans leurs chaires et leurs journaux. Mais ils sont dociles et arriérés devant les Occidentaux.

Ce sont eux qui coassent comme des grenouilles en se vantant de s'être esquivés de leur antique et tyrannique ennemi alors que celui-ci demeure enfoui dans leur chair.

Ce sont ceux qui marchent dans un cortège funèbre en chantant et en dansant, et s'ils croisent une procession nuptiale, leur chant deviendra lamentation et leur danse, coulpe. Ce sont ceux qui ignorent la famine sauf si elle ronge leurs poches. Et s'ils rencontrent celui dont l'esprit est affamé, ils le railleront et l'éviteront en le traitant d'une ombre errante dans le monde des ombres. Ils sont ces esclaves dont les chaînes rouillées sont devenues brillantes avec le temps et ils croient qu'ils ont été réellement affranchis. Voilà ce que sont les enfants de votre Liban ! Qui d'entre eux représenterait la force des rocs du Liban, la noblesse de ses hauteurs, le cristal de ses eaux ou la fragrance de son air ? Lequel d'entre eux pourrait dire : " Quand je mourrai, j'aurai laissé ma patrie légèrement mieux que ce queue était à ma naissance ?" Est-il un seul parmi eux qui oserait dire : " Certes, ma vie était une goutte de sang dans les veines du Liban, une larme dans ses prunelles, ou un sourire sur ses lèvres ?"

Voilà ce que sont les enfants de votre Liban !

Combien grands sont-ils à vos yeux, et infimes sous mes yeux. Arrêtez-vous un instant et ouvrez grands les yeux pour que je vous dévoile la réalité des enfants de mon Liban.

Ils sont ces laboureurs qui transforment les terres arides en jardins et vergers.

Ils sont ces bergers qui mènent leurs troupeaux d'une vallée à l'autre afin qu'ils s'engraissent et se multiplient en chair et en laine pour garnir votre couvert et couvrir votre corps.

Ils sont ces vignerons qui pressent le raisin pour en faire le vin et en tirer le raisiné. Ils sont ces pères qui veillent sur les mûriers et ces mères qui filent la soie.

Ils sont ces hommes qui récoltent le blé, et dont les épouses en ramassent les brassées. Ils sont ces potiers et ces tisserands, ces maçons et ces fondeurs de cloches.

Ils sont ces poètes qui versent leur âme dans de nouvelles coupes, ces poètes innés qui chantent des complaintes et des romances levantines. Ce sont eux qui quittent le Liban démunis, ils n'ont que de la fougue dans le coeur et de la force dans les bras. Et quand ils y reviennent, leurs mains sont inondées des richesses de la terre et leur front ceint de lauriers. Ils sont vainqueurs où qu'ils s'installent, et charmeurs où qu'ils se trouvent.

Ce sont ceux qui naissent dans des chaumières et qui meurent dans les palais du savoir. Voilà les enfants de mon Liban. Ils sont ces flambeaux qui défient le vent et ce sel qui désarme le temps.

Ce sont ceux qui avancent d'un pas ferme vers la vérité, la beauté et la plénitude. Que pourra-t-il bien rester de votre Liban et de ses enfants à la fin de ce siècle ? Dites-moi, que léguerez-vous à cet avenir sinon des belliqueux, des fabulants et des ratés ? Espérez-vous que le temps garde en mémoire les traces de vos louvoiements sournois, de vos duperies et de vos supercheries ?

Croyez-vous que l'éther engrange les ombres de la mort et les haleines fétides des tombes ?Caressez-vous toujours cette illusion qui prétend que la vie couvre son corps nu de haillons ? Je vous le dis, et la vérité m'est témoin. Le moindre semis d'olivier que plante le villageois au pied du Mont-Liban survivra à tous vos actes et vos exploits. Et le soc de la charrue tiré par les boeufs sur les versants du Liban est plus noble et plus digne que vos rêves et vos ambitions réunis. Je vous le dis, et la conscience de l'univers m'écoute. La chanson de la fillette, qui cueille des fleurs dans les vallées du Liban, vivra plus longtemps que les propos du plus puissant et du plus éminent verbeux parmi vous. Je vous le dis, vous ne valez rien. Et si vous le saviez, mon dégoût pour vous se transformerait en pitié et tendresse. Mais vous n'en savez rien. Vous avez votre Liban, j'ai le mien.

Vous avez votre Liban et ses enfants, alors contentez-vous-en. Ah, si vous parvenez à vous convaincre de cet amas de bulles vides… Quant à moi, je suis convaincu de mon Liban et de ses enfants, et dans ma conviction règnent fraîcheur, silence et quiétude.

(désolée, je ne sais pas où trouver la version arabe de ce texte sur le ouébe)

Vous avez vos arabes, j'ai les miens

Gardez les bien, si cela vous chante!

.Moi, je ne suis pas prête de faire l'échange…

[Mathieu_D]

Et les phéniciens c'étaient des arabes ou pas ? On m'en parlait en Tunisie comme un héritage distinct.

[Librekom]

Ceci est la différence entre l'appartenance et l'identité. On a tous du mal à définir nos appartenances, on en est tous là comme tu le soulignes.

Après, je ne vais pas me battre sur des mots : pour moi, des gens qui parlent l'arabe et l'on comme langue maternelle, qui lisent des livres en arabe, écoutent des chansons en arabe, etc. sont des arabes, voilà tout.

Bref.

Tu défini donc l'appartenance arabe à l'emploi de la langue. je suis pas convaincu non plus, les wallon on beau parlé français, ils ne sont pas français, ils sont francophones.

Donc je dirais que tu confond arabes et arabophone si on peut se permettre l'expression

Mon collègue turque estime qu'il n'est pas arabes et que les iranien ne le sont pas non plus.

Il estime que les iraniens sont persan et que les irakiens sont un gros melting pot d'un peu de tout.

Il estime par contre que les magrébins sont arabes, mais il ne sait pas dire pourquoi (et je crois qu'il s'en fou)