Un libéral président de l'UMP ?

[neuneu2k]

Sauf les Kabyles qui ont bonne réputation de ce côté de la Méditerranée…

Tout a fait, sauf les Kabyles.

[free jazz]

Tu es complètement taré mon pauvre free jazz. Mais alors complètement.

On parlait d'un cas précis et observable, où la pression sociale est effective, mesurable.

Tu aurais pu dire que je commets une généralisation abusive, mais non, tu utilises tout de suite un vocabulaire de commissaire politique.

Les habitants de Gennevilliers eux, ne l'ont pas. Vous pouvez donc vous exciter sur eux, décréter qu'ils veulent un califat islamique, vous savez que vous ne risquez rien au niveau du portefeuille.

Personne n'a parlé d'un califat, tu fabules. De plus je pense quand-même connaître mieux Genneviliers que toi.

PS : je préci

se pour les crétins, les débiles mentaux. "Arabe" n'est pas une race, contrairement à ce que croient Oussama Ben Laden, free jazz,

S'il y a quelqu'un qui confond "musulman" et "arabe" ici, c'est bien toi, puisque tu nous expliques toujours que l'islamophobie vient d'un complot visant les arabes, de la même ampleur que la déportation des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

D'autre part si tu as tort, c'est bien sur le plan historique, civilisationnel et culturel. Non les tunisiens ne sont pas des arabes, quand tu prétends le contraire, c'est en répétant la propagande du nationalisme arabe et des politiques d'arabisation. Il faut lire Contrepoints parfois :

La Tunisie, un pays arabe ?

Les Tunisiens, par on ne sait quel enchantement, semblent vouloir revenir sur leur passé arabe et se définir comme Arabes. Or, il semble extrêmement réducteur de réduire la culture tunisienne à l’arabité. Mais ce compromis artificiel repose sur le désir de se rattacher à un passé glorieux.

C’est le fruit de ce mélange qui constitue notre culture actuelle, car la culture proprement tunisienne s’est formée pendant la période ottomane, et a perduré.

Les Tunisiens, par je ne sais quel enchantement, semblent vouloir revenir sur leur passé arabe et se définir comme Arabes. Or, il semble extrêmement réducteur de réduire la culture tunisienne à l’arabité. Mais ce compromis artificiel repose sur le désir de se rattacher à un passé glorieux, celui de Haroun El Rachid, de l’Empire Arabe qui s’est étendu de l’Espagne aux Indes… Mais vouloir s’attribuer une gloire qui nous est étrangère, et à laquelle nous n’avons pas participé me semble être le symptôme d’un profond malaise. Et puis, il semble difficile de comprendre que l’on puisse être fier d’être Arabe (surtout quand on n’est pas arabe), c’est à dire se rattacher à un peuple et à une culture qui vivent dans un obscur Moyen-âge depuis le 16e siècle, et dont on a du mal à voir la sortie.

http://www.contrepoi…e-un-pays-arabe

[Chitah]

Mmoui j'aurais dit dit que ça vient de leurs côtés mâle, jeune et peu éduqué avant toutes choses. C'est hardi écrire un truc comme tu viens de le faire quand même.

Ah mais en fin de compte tu as parfaitement raison, ce que je disais est bien plus macro que ce que tu écris : en effet, si on creuse encore au niveau d'après (j'espère que free jazz, yiggles, et Neuron n'auront pas la tête qui explose), tous ces relous partagent des caractéristiques que tu décris.

Tu as eu parfaitement raison de me reprendre, disons que je restais encore imprécis.

[Tremendo]

Ah non, les strings c'est généralement assez laid et vulgaire. Ma présipauté aura une niche fiscale indicée sur la taille et la tenue des seins.

[Chitah]

S'il y a quelqu'un qui confond "musulman" et "arabe" ici, c'est bien toi, puisque tu nous expliques toujours que l'islamophobie vient d'un complot visant les arabes, de la même ampleur que la déportation des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

C'est bien ce que je dis : soit tu es devenu subitement fou (car tu sais très bien ce que je pense, pour te l'avoir répété plusieurs fois, et c'est tout sauf ce que tu écris ci-dessus), soit tu es dans une manoeuvre que je ne comprends.

D'autre part si tu as tort, c'est bien sur le plan historique, civilisationnel et culturel. Non les tunisiens ne sont pas des arabes, quand tu prétends le contraire, c'est en répétant la propagande du nationalisme arabe et des politiques d'arabisation.

C'est bien ce que je dis encore : soit tu es fou ou malade, soit tu es dans une manoeuvre curieuse.

Pour rappel :

Les Arabes sont un groupe ethnique composé d’individus anthropologiquement différents les uns des autres, qui s’identifient par des liens entre autres linguistiques ou culturels, répartis sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie. Ce groupe englobe à la fois les descendants d’anciennes tribus d’Arabie, et les ethnies arabisées au long des siècles, au Moyen-Orient et en Afrique du Nord.

Les Arabes font partie des Sémites. Sa diaspora est estimée entre 30 et 50 millions de personnes réparties sur tous les continents. Les régions avec des concentrations élevées sont l’Europe occidentale, l’Asie occidentale et l’Afrique du Nord.

J'imagine que ta prochaine étape, c'est d'expliquer ce qu'est l'homosexualité à librekom, la féminité à laFeeC, le judaïsme à Rincevent, l'entrepreneurriat à Rocou, à h16 ce qu'est exactement la république du Bisounoursland, etc, etc.

[free jazz]

C'est bien ce que je dis : soit tu es devenu subitement fou (car tu sais très bien ce que je pense, pour te l'avoir répété plusieurs fois, et c'est tout sauf ce que tu écris ci-dessus), soit tu es dans une manoeuvre que je ne comprends.

C'est bien ce que je dis encore : soit tu es fou ou malade

L'alternative est plaisante. Si l'on n'est pas d'accord avec la ligne de ton parti, on est malade, ou l'on complote.

J'imagine que ta prochaine étape, c'est d'expliquer ce qu'est l'homosexualité à librekom, la féminité à laFeeC, le judaïsme à Rincevent, l'entrepreneurriat à Rocou, à h16 ce qu'est exactement la république du Bisounoursland, etc, etc.

Je signale à toute fin utile que l'auteur de l'article est tunisien, qu'il n'est ni fou ni malade, et semble un peu plus calé en histoire que la propagande nationaliste que tu répètes à l'envi.

[Chitah]

L'alternative est plaisante. Si l'on n'est pas d'accord avec la ligne de ton parti, on est malade, ou l'on complote.

[..]

Je signale à toute fin utile que l'auteur de l'article est tunisien, qu'il n'est ni fou ni malade, et semble un peu plus calé en histoire que la propagande nationaliste que tu répètes à l'envi.

Ce qui est dingue, c'est que tu fais comme si je ne savais pas qui tu étais.

Sur l'article : je connais très bien ce mouvement de pensée. Contrairement à ce que tu racontes, ce n'est pas moi mais bel et bien lui qui se met dans le sillage du Destour, certainement pas moi.

Mais bon, tout cela n'est pas très grave.

[Tremendo]

D'autre part si tu as tort, c'est bien sur le plan historique, civilisationnel et culturel. Non les tunisiens ne sont pas des arabes, quand tu prétends le contraire, c'est en répétant la propagande du nationalisme arabe et des politiques d'arabisation. Il faut lire Contrepoints parfois :

On pourrait d'ailleurs en dire autant des marocains. On estime que les berbères représentent 30% de la population, sans compter les mélanges. Et même après l'invasion arabe, les berbères sont restés peu ou prou aux affaires, aujourd'hui la femme du roi du Maroc est par tradition une berbère. Il me semble d'ailleurs que les marocains ne nient pas cette influence contrairement aux algériens qui sont enfermés dans la propagande nationaliste depuis l'indépendance.

Les ravages du national-socialisme arabe vantant une nation arabe utopique.

[Chitah]

On pourrait d'ailleurs en dire autant des marocains. On estime que les berbères représentent 30% de la population, sans compter les mélanges. Et même après l'invasion arabe, les berbères sont restés peu ou prou aux affaires, aujourd'hui la femme du roi du Maroc est par tradition une berbère. Il me semble d'ailleurs que les marocains ne nient pas cette influence contrairement aux algériens qui sont enfermés dans la propagande nationaliste depuis l'indépendance.

Les ravages du national-socialisme arabe vantant une nation arabe utopique.

Les marocains comme les tunisiens n'ont pas eu à subir de partis comme le FLN, dont l'idéologie est à 100% inspirée par l'occident (avec deux métros de retard bien sûr, le socialisme et le nationalisme étant des sujets du XIXème et du début XXème en occident).

Le FLN donc, parti d'inspiration 100% occidentale, a en effet longtemps porté cette histoire de nation arabe, qu'il faut tout de même distinguer du même concept présent en occident.

Rappelons par ailleurs la tentative avortée de République Arabe Unie (Egypte plus Syrie), mais aussi les velléités de Khaddafi de mettre la main sur la Tunisie, etc.

[neuneu2k]

J'ai longtemps refusé d'utiliser le terme 'arabe' pour les norafs, mais il se trouve que tout le monde les apelle 'arabes' qu'ils s'apellent 'arabes' et que tout le monde comprends, c'est dommage, je prefererai en effet que le panarabisme n'ai pas laissé ces traces, mais elles existent.

Les mots, c'est fait pour communiquer, tout ça.

[Chitah]

Arabe n'est pas une race, c'est une communauté linguistique et culturelle. Les maghrébins présents en France sont des arabes, point final. Les berbères comme les Kabyles ne le sont qu'en partie puisqu'ils ont une culture propre, une langue propre, un peu comme les minorités coptes d'ailleurs.

Les maghrébins de France sont… maghrébins, tunisiens ou algériens ou marocains, arabes notamment. Tout cela n'est absolument pas contradictoire.

La propagande panarabe n'est pas du tout ce que free jazz explique. Voir notamment la biographie de cette homme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hussein_ibn_Ali_(ch%C3%A9rif_de_la_Mecque)

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

[Mathieu_D]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

[neuneu2k]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ), par contre, j'ai la conviction que cette tactique ne marche pas du tout, ceux qui la comprennent ne sont pas ceux qui sont visés.

[Librekom]

Arabe n'est pas une race, c'est une communauté linguistique et culturelle. Les maghrébins présents en France sont des arabes, point final. Les berbères comme les Kabyles ne le sont qu'en partie puisqu'ils ont une culture propre, une langue propre, un peu comme les minorités coptes d'ailleurs.

Les maghrébins de France sont… maghrébins, tunisiens ou algériens ou marocains, arabes notamment. Tout cela n'est absolument pas contradictoire.

La propagande panarabe n'est pas du tout ce que free jazz explique. Voir notamment la biographie de cette homme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hussein_ibn_Ali_(ch%C3%A9rif_de_la_Mecque)

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

J'ai une copine jordanienne qui est amoureuse d'un marocain et ça fache énormément ses parents parce qu'ils veulent qu'elle se marie avec un arabe.

C'est là que j'ai découvert qu'on a pas tous la même notion de qui est un arabe et qui ne l'est pas.

Alors je n'ai pas eu beuacoup de détails mais si j'ai bien compris pour eux, les magrehbins ne sont pas arabes.

[free jazz]

Chitah, j'ai peur qu'à force d'utiliser la notion englobante "occidental" à mauvais escient dans le but de faire comprendre qu'il ne faut pas le faire avec "arabe" ou "musulman" tu ne finisses par ne plus le faire exprès…

Occidental c'est certes englobant, mais moins stigmatisant que "vos ancêtres antisémites-colonialistes-génocideurs".

Mais ne faisons pas d'amalgames, seuls les malades et les fous s'y risqueraient.

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ),

ça n'empêche pas de s'inventer une identité arabo-islamique imaginaire.

Le monde aurait été bien différent si les occidentaux n'avaient pas soutenu Al Saoud mais ce type.

Encore ce Lamento?

[Librekom]

En plus si j'ai bien compris, Magreb ça signifie occident non ? Donc pour eux, si on pousse un peu le bouchon, les marocains ne sont que des salauds d'occidentaux.

[Noob]

Tiens, un musulman peut être un type relou.

Je suis effondré.

Moi qui pensais que la lecture du Coran rendait automatiquement meilleur. Je pense qu'il faut éradiquer cette religion.

[connerie]désolé de faire voler en éclat des illusions.[/end of connerie]

Blague à part : bien distinguer l'arabisme de l'islam. Le caractère relou des types mentionnés ci-dessus provient de leur côté arabe, pas de leur côté musulman.

Je sais que beaucoup sont trop cons pour le comprendre, mais essayons de faire un petit effort tous ensemble.

Peut-être bien mais c'est plutôt couillu comme déclaration ça non ? Un occidental qui dit une chose pareil dans un média et hop c'est le procès assuré non ?

Mmoui j'aurais dit dit que ça vient de leurs côtés mâle, jeune et peu éduqué avant toutes choses. C'est hardi écrire un truc comme tu viens de le faire quand même.

Ces commentaires venaient d'après elle essentiellement d'immigrés qualifiés : femmes (plus souvent des femmes en fait) ou hommes en thèse ou ex thésards. Bon ça ne fait pas une bonne éducation, mais c'est un peu plus étendu que jeunes mâles pas éduqués du tout. En fait c'est plutôt comme disait Chitah essentiellement des arabes (peut-être mal éduqués), de tous les coins. Et pas de maghrébins en fait.

[Chitah]

Je pense que Chitah saura éviter cet eceuil, il sais bien qu'il est occidental a donf (probablement plus que moi ), par contre, j'ai la conviction que cette tactique ne marche pas du tout, ceux qui la comprennent ne sont pas ceux qui sont visés.

Je ne suis pas occidental à fond, je suis un concentré absolu d'occident. Et je ne plaisante pas, j'entends très souvent par exemple que je suis plus français qu'un français, et c'est parfaitement vrai.

C'est bien pour cela que j'exprime mes craintes sur la manière dont sont traités les musulmans, dont on en parle dans notre pays. L'histoire longue chère à free jazz (et je le remercie d'ailleurs de présenter ce genre de perspective qui n'était pas dans mes priorités intellectuelles avant de le lire) montre malheureusement que lorsque ce sujet est sur la place publique dans notre pays, ça part en couille. Que cela parte en couille dans les débats, on l'observe toujours. Mais ce qui m'inquiète plus, c'est la contamination des élites gouvernantes(lles hommes de l'Etat) par certaines idées nauséabondes, que ce soit à gauche (antiracisme) ou à droite (instrumentalisation de la peur de l'étranger).

[Ventura]

Il est bien entendu que dans cette micro-histoire, le bon sens doit l'emporter : sous réserve que ce que dit la mairie soit vrai, effectivement je ne vois pas d'autre manière pour l'employeur (qui se trouve être une mairie, hélas), que de s'assurer que ses salariés soient en bon état physique. J'imagine que pour ces mêmes salariés, l'alcool est absolument interdit pendant le service, ainsi que les diverses substances type cannabis. Donc bon, ce fait divers est regrettable, mais la raison doit l'emporter.

Après, bien évidemment, on peut observer que comme par hasard ça tombe sur des musulmans, qu'il pourrait très bien y avoir une nana anorexique parmi les monos (qui se fait vomir, et est donc en carence forte) sans que cela se remarque, etc.

Mais bien évidemment aussi il doit y avoir d'autres cas de licenciement atypique comme celui-ci dans la France, et que tout cela n'est en fait qu'une histoire de santé publique et de sécurité.

Mais on voit bien que "la France" est crispée sur ce genre de choses.

Un fait divers a complétement été zappé par la fachosphère : une femme, vêtue d'une burka, refuse d'ôter ce qui couvre le visage et provoque une sorte d'émeute avec des policiers, s'ensuit coffrage de tout un tas de gens et de la récalcitrante.

Personne n'en n'a parlé, c'est quand même bizarre. Tiens, on me souffle dans l'oreillette qu'il y a peut-être une bonne raison. Tiens, c'est curieux, la récalcitrante s'appelle, semble-t-il, Louise-Marie, prénom algérois bien connu.

Cela démontre bien, si il fallait encore le faire, que la fachosphère n'en n'a rien à battre de l'islam en vérité, rien à battre de la burka. La fachosphère, c'est BicoWatch, pas MuslimWatch, comme je l'ai toujours dit.

Tu es complètement taré mon pauvre free jazz. Mais alors complètement.

Un endroit où le droit islamique est parfaitement appliqué : l'Arabie Saoudite. Ni toi, ni bastiat qui acquiesce, ne dis jamais la moindre chose sur ce régime. Jamais, absolument jamais. Parce que si vous ouvrez trop votre gueule, si votre gouvernement l'ouvrait trop sur ce sujet, le litre de super serait forcément plus cher, à quoi tient la rectitude morale et intellectuelle parfois. Comme l'a très bien dit Tariq Ramadan, une des rares choses justes qu'il ait dite : les saoudiens ont l'argent pour vous faire taire.

Les habitants de Gennevilliers eux, ne l'ont pas. Vous pouvez donc vous exciter sur eux, décréter qu'ils veulent un califat islamique, vous savez que vous ne risquez rien au niveau du portefeuille.

C'est quoi ton délire ? C'est qui ce vous ? Ca y'est les français et l'état français ne font qu'un, Hollande avait bien raison dans son discours au Vel d'Hiv …En France il y a que les autorités pour lécher les babouches des saoudiens. Moi les séouds je les méprise, je les retourne et je les encule, ça te va comme élément d'explication ?

Quant à ton histoire à la con de femme en burka qui a fait son barouf à la sortie d'une mosquée de Marseille, tu as qu'à mieux chercher et tu comprendras qu'il en a été discuté comme n'importe quel autre sujet, donc pour ton délire bicowatch tu repasseras.

Ensuite pour les jeunes de Gennevilliers ils ont été réintégrés car la mairie a compris un peu tard qu'il s'agit d'un cas de discrimination avéré et je suis le premier à le dire.

Arrête un peu avec ton délire de persécution qui te permet de continuer à évacuer à bon compte tout un pan de la réalité que tu n'acceptes pas. Laisses en un peu profiter les autres.

[Chitah]

ça n'empêche pas de s'inventer une identité arabo-islamique imaginaire.

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Encore ce Lamento?

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. La Mecque se trouve en Arabie Saoudite. La monarchie saoudienne ramasse un paquet d'oseille grâce au pétrole qu'Allah a mis sous les pieds des saoudiens, pour leur plus grand malheur. Elle se sert de cet argent pour faire de la propagande wahhabite partout dans le monde (les iraniens chiites ne sont pas en reste par ailleurs) et financer telle ou telle organisation séditieuse ici ou là. Cette propagande et ces flux financier ont des conséquences concrètes.

C'est tout ce que je dis. Cet enchaînement causal me paraît tout de même assez objectif.

A côté de cela on doit bien entendu ajouter des arguments civilisationnels.

Je pense que la clé de l'évolution du monde arabo-musulman est dans le chemin tracé par Deng Xiaoping pour son pays : arrêter de se regarder le nombril et organiser une délégation d'observateurs dans les pays qui marchent bien pour comparer à la situation de son propre pays, puis en tirer les conséquences. Sorman parle de cela dans Les Enfants de Rifaa d'ailleurs.

C'est quoi ton délire ? C'est qui ce vous ? Ca y'est les français et l'état français ne font qu'un, Hollande avait bien raison dans son discours au Vel d'Hiv …En France il y a que les autorités pour lécher les babouches des saoudiens. Moi les séouds je les méprise, je les retourne et je les encule, ça te va comme élément d'explication ?

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

[Ventura]

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. La Mecque se trouve en Arabie Saoudite. La monarchie saoudienne ramasse un paquet d'oseille grâce au pétrole qu'Allah a mis sous les pieds des saoudiens, pour leur plus grand malheur. Elle se sert de cet argent pour faire de la propagande wahhabite partout dans le monde (les iraniens chiites ne sont pas en reste par ailleurs) et financer telle ou telle organisation séditieuse ici ou là. Cette propagande et ces flux financier ont des conséquences concrètes.

C'est tout ce que je dis. Cet enchaînement causal me paraît tout de même assez objectif.

A côté de cela on doit bien entendu ajouter des arguments civilisationnels.

Je pense que la clé de l'évolution du monde arabo-musulman est dans le chemin tracé par Deng Xiaoping pour son pays : arrêter de se regarder le nombril et organiser une délégation d'observateurs dans les pays qui marchent bien pour comparer à la situation de son propre pays, puis en tirer les conséquences. Sorman parle de cela dans Les Enfants de Rifaa d'ailleurs.

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

Si tu veux mon avis sur le fait que personne n'en parle, il est le suivant :

- Si personne n'en parle au niveau des représentants publics, c'est parce qu'ils sont dans le lèche-babouchisme

- Si personne n'en parle au comptoir du coin, c'est parce que la question ne fait pas débat : il est évident pour tous qu'il s'agit d'un régime pourri et corrompu à qui les gouvernements font des courbettes pour le pétrole. Personne n'imagine que ce pays soit recommandable, à quelques exceptions près (quelques expatriés qui voient tout du bon côté de la lorgnette parce qu'ils travaillent chez les ripoux de chez Total ou autre et encore).

[free jazz]

Sache que parmi les milliers de personnes que j'ai rencontré dans ma vie, tu es un des très très très rares à affirmer cela.

Je sais bien que dans la réalité tu es musulman comme moi je suis danseur de flamenco, mais ça ne t'empêche pas de t'auto-proclamer défenseur de l'identité arabe contre les persécutions dont ils seraient victimes de la part d'européens nostalgiques du IIIè Reich.

Tu sais pourtant que le régime des Saoud est sous protection des USA depuis Roosevelt. (…)

Il faut maintenant joindre le geste à la parole : n'oublie jamais dans une discussion politique de parler de ce régime malfaisant, comme tu le fais certainement pour le libéralisme économique d'ailleurs.

C'est une autre façon de répéter le Lamento habituel, selon lequel le principal problème des arabes maghrébins serait l'emprise de l'Europe et ses velleités néo-colonialistes.

Il serait temps de grandir un peu je crois. D'autre part je ne vois pas du coup la différence avec le discours des PF & cie, clamant que le principal problème de l'Europe, ce sont les arabo-musulmans. Bref tu raisonnes exactement avec les mêmes catégories que les ennemis que tu adores détester.

[Chitah]

Ca devient de la pure rhétorique c'est dommage.

[poney]

[Librekom]

Ca devient de la pure rhétorique c'est dommage.

Chitah tu peux me donner ton avis sur les jordanien qui ne considèrenet pas les magrebins commes des arabes ?

T'en avais déjà entendu parler ?

Tu sais d'om ça vient ?

Tu connais une explication logique à ça ou pas ?

[Chitah]

Chitah tu peux me donner ton avis sur les jordanien qui ne considèrenet pas les magrebins commes des arabes ?

T'en avais déjà entendu parler ?

Tu sais d'om ça vient ?

Tu connais une explication logique à ça ou pas ?

Je n'en n'ai pas du tout entendu parler pour la Jordanie en particulier, mais il est vrai que chez les arabes, le jeu de qui est arabe ou pas est assez pratiqué (avec d'autres jeux comme qui est juif ou pas ou plutôt qui dissimule sa judéité ou pas mais c'est un autre sujet). Arabe dans l'imaginaire collectif a aussi une connotation positive, les conquérants qui castagnent tout le monde et créent un empire de ouf, etc. Mais j'avoue que je ne sais pas si on peut vraiment tracer des tendances pour des populations de plusieurs centaines de millions de personnes dans un espace géographique aussi étendu.

[poney]

Ce grand jeu déteint d'ailleurs en Afrique où certains se font une spécialité pour se trouver des origines Arabes. C'est assez comique.

[free jazz]

Les libanais et les turcs, pour ceux que j'ai rencontrés, ne considèrent pas non plus les maghrébins comme des arabes.

[Chitah]

Les libanais et les turcs, pour ceux que j'ai rencontrés, ne considèrent pas non plus les maghrébins comme des arabes.

Et selon eux les maghrébins se situent dans quel autre plus grand ensemble? L'occident, la chine? Les aztèques?

Ou peut-être, blague à part, une sorte de civilisation méditérannéene qui inclurait le Maghreb et d'autres pays?

[poney]

J'ai quelques amis Algériens (dont le petit fils d'un des dirigeants historique du FLN), ils se considèrent Africains (et sont loin du délire afrocentriste, c'est en voiture avec eux que j'ai appris le mot "azi" -aucune idée de l'orthographe- pour gueuler sur les blacks qui roulent comme des clinches en voiture), idem pour l'une de leur femme marocaine. C'est un peu pareil pour ses frères et ses amis. Bizarrement, ils disent souvent "nous les Arabes" et quand je leur fais remarquer qu'ils disent aussi "on est pas Arabe (je suis Kabyle, je suis Africain, je suis Marocain, je suis Algérien, …)", j'ai droit à une explication sans queue ni tête entre le "c'est pour faire simple", le "c'est un peu vrai quand même ça dépend", et enfin le "c'est comme ça qu'on nous appelle alors…".

J'ai souvent l'impression qu'ils ne savent pas très bien eux-même et que ça dépend de l'humeur du jour, un peu comme moi je me considère un jour Wallon, un jour Belge, un jour autre chose…