Copé est-il plus socialiste que Sarkozy?

[Johnnieboy]

C'est aussi l'occasion pour aller chercher les déçus de l'UMP. Les militants doivent être dégoûtés et honteux de ce spectacle.

[poney]

Je doute fort que l'électeur moyen de l'UMP soit libéral.

[Tremendo]

Je doute fort que l'électeur moyen de l'UMP soit libéral.

+1

[h16]

Oui. Le militant UMP, c'est un type qui aurait été socialiste si les socialauds avaient été moins progressistes sur certains domaines. C'est tout.

[Chitah]

Les libéraux ne profiteront en rien de cette éventuelle scission de l'UMP, pour la raison suivante : admettons que je suis à Paris, et que j'ai sous la main 10 militants ex-UMP qui sont par miracle devenus un tout petit peu libéraux:; j'en fais quoi, je les envoie où, et pour faire quoi? Quelle structure? Ces 10 militants sont habitués à une structure qui roule bien, avec des moyens, etc. A chaque fois qu'ils font un évènement quelconque, ils sont habitués à ce que au moins il y ait deux ou trois journalistes, etc.

Que viendraient-ils faire dans un hypothétique parti libéral?

En la matière, il faut raisonner de manière concrète, pas à la Albert Li qui croit que rédiger un programme libéral et le mettre sur le web suffit pour faire un coup politique décisif.

[pankkake]

Déjà il y a une différence entre l'électeur UMP et le militant UMP. Ce dernier bien plus irrécupérable.

[neuneu2k]

Le militant UMP, dans l'immense majorité des cas, ça ne sers à rien, par contre, les élus UMP, un certain nombre peut tout à fait être attiré par une formation libérale, il ne faut pas négliger les innombrables élus locaux, souvent des notables lettrés, dont une proportion faible mais non nulle est sensible aux idées libérales classiques et n'est UMP que par peur.

[pankkake]

Par peur ? Comment ça ?

J'aurai tendance à penser que c'est parce que c'est le seul parti de "droite" visible et fréquentable.

[neuneu2k]

Par peur ? Comment ça ?

Si on n'est pas UMP ou très puissant, la machine UMP parachute un candidat qui, s’il ne gagne pas, peut faire perdre l'élu local "divers droite".

Ce n’est pas le cas pour les petites municipales, mais pour tout échelon supérieur, c’est une sombre réalité de la politique-mafia.

[Nick de Cusa]

Just dUMP them.

[pankkake]

Ah, oui, tout à fait.

[glandon]

les innombrables élus locaux, souvent des notables lettrés, dont une proportion faible mais non nulle est sensible aux idées libérales classiques et n'est UMP que par peur.

Exactement.

On le voit déjà avec les multiples partisans de Fillon qui n'ont pas osé rejoindre le nouveau groupe et restent dans l'UMP "officielle" de Copé par peur. Peur du vide à la fois sur le plan financier, organisation, réseau et soutien politique.

Jérôme Chartier (pro-Fillon) a affirmé que le groupe de députés fillonistes R-UMP "existera tant qu'il n'y aura pas les conditions d'un revote"

François Fillon a rejeté l'ultimatum de François Copé : "On ne cède pas aux ultimatums chronométrés de qui que ce soit", a dit l'ex-premier ministre.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/28/97001-20121128FILWWW00529-ump-fillon-dit-non-a-l-ultimatum.php

D'ailleurs, en cette fin d'après-midi une petite dépèche, discrète, est tombée, montrant bien qu'on est en pleine hypocrisie et qu'il ne s'agit plus de s'apitoyer sur le ras-le bol des des militants UMP mais que l'ensemble des Français devrait se soulever.

Les députés et sénateurs (fillonistes) ont jusqu'à vendredi pour remplir leur formulaire de rattachement à un parti politique.

Une étape cruciale car chaque parlementaire rapporte environ 42.000 euros au parti auquel il se rattache. S'ils avaient décidé de s'affilier à un autre parti, les soutiens de François Fillon auraient amputé les finances de l'UMP de plus de trois millions d'euros.

Un terrible manque-à-gagner pour le parti, qui connaît déjà d'importantes difficultés de trésorerie.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/11/26/01002-20121126LIVWWW00328-l-ump-au-bord-de-l-explosion.php#165531

[glandon]

C'est aussi l'occasion pour aller chercher les déçus de l'UMP. Les militants doivent être dégoûtés et honteux de ce spectacle.

Non car ils sont toujours perduadés que l'UMP n'est pas menacée et que seuls Fillon, Copé et leur entourage seront touchés.

Six fédérations UMP départementales de l'est de la France vont consulter leurs adhérents sur une motion appelant à "l'union", a annoncé Damien Meslot, député du Territoire de Belfort, pour qui il s'agit de "la révolte de la base contre la guerre des chefs".

"On a l'impression qu'il y a 30 excités à Paris, devenus complètement fous, alors que les 330.000 militants de l'UMP souhaitent que l'on sorte de cette situation. On ne veut entendre parler ni de Copé ni de Fillon mais d'une UMP unie !"

.http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/28/97001-20121128FILWWW00647-ump-revolte-de-six-federations.php

[Fenster]

INFO LE FIGARO - UMP : les non-alignés menacent de créer un 3e groupe

Les députés non-alignés de l'UMP réfléchissent à l’idée de créer un troisième groupe à l’Assemblée nationale pour contraindre à un nouveau vote pour la présidence de l’UMP. «Le projet est sur la table», indique un responsable UMP.

…

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/29/97001-20121129FILWWW00516-info-le-figaro-les-non-alignes-menacent-de-creer-un-troisieme-groupe.php

De plus en plus drôle.

[neuneu2k]

Ca fait un bout de temps que j'attends l'explosion de l'UMP, ça fait du bien au milieu de toutes les mauvaises nouvelles.

[Chitah]

Le militant UMP, dans l'immense majorité des cas, ça ne sers à rien, par contre, les élus UMP, un certain nombre peut tout à fait être attiré par une formation libérale, il ne faut pas négliger les innombrables élus locaux, souvent des notables lettrés, dont une proportion faible mais non nulle est sensible aux idées libérales classiques et n'est UMP que par peur.

Un scrutin local est aussi un scrutin national (sinon le FN perdrait toutes les élections locales, je crois que la majorité des "candidats" de ce parti sont bidons et totalement inconnus), un parti libéral n'a aucune notoriété nationale, c'est donc un label qui part avec un handicap.

Je pense vraiment, mais alors vraiment, que dans le cas dont on parle ici on oublie complètement l'idéologie.

[neuneu2k]

Je pense vraiment, mais alors vraiment, que dans le cas dont on parle ici on oublie complètement l'idéologie.

Tout à fait, sur un scrutin local, et je pense en particulier aux maires, mais ça s'applique aussi un peu aux députés, c'est la personnalité du candidat sa campagne personnelle et sa notoriété locale qui le fait élire, pas son idéologie

Il y a déjà pas mal de "divers droite" locaux non affiliés qui tiennent bien sans que que la politique nationale ne fasse énormément d'effet, ça peut, je l'espere, augmenter avec la destruction de l'UMP, des gens qui sont en général ex-UDF sans être attirés par le centrisme "au centre de la gauche" de l'UDI.

Ceux qui ont besoin d'un parti puissant pour etre élu n'iront pas rejoindre une formation libérale, c'est eux qui crient à l'union !

C'est aux autres que je pense.

[Tremendo]

Ca fait un bout de temps que j'attends l'explosion de l'UMP, ça fait du bien au milieu de toutes les mauvaises nouvelles.

On aura peut-être attendu 10 ans seulement pour voir cette petite crotte se dissoudre.

[Chitah]

Est-ce que le FN ment lorsqu'il dit que les adhésions pleuvent chez eux, des déçus de l'UMP se précipitant dans leurs bras?

J'ai du mal à y croire. On dirait qu'ils tablent sur 50 000 nouvelles adhésions?

On aura peut-être attendu 10 ans seulement pour voir cette petite crotte se dissoudre.

Qui se souvient de la mission originale de l'UMP? Sa mission était : éviter à la droite un 21 avril à l'envers. Là, il se trouve qu'une partie de la droite ne serait pas vraiment gênée par un tel scénario.

[Tremendo]

Qui se souvient de la mission originale de l'UMP? Sa mission était : éviter à la droite un 21 avril à l'envers. Là, il se trouve qu'une partie de la droite ne serait pas vraiment gênée par un tel scénario.

C'est exact, UMP signifiait Union pour la Majorité Présidentielle, en gros tous derrière Chirac, bouffer les petits partis de droite pour éviter de se faire gober par Le Pen.

[Chitah]

Proposition de Juppé à l'époque, appeler ce nouveau parti La Maison Bleue. Veridique.

[PJE]

Est-ce que le FN ment lorsqu'il dit que les adhésions pleuvent chez eux, des déçus de l'UMP se précipitant dans leurs bras?

J'ai du mal à y croire. On dirait qu'ils tablent sur 50 000 nouvelles adhésions?

Qui se souvient de la mission originale de l'UMP? Sa mission était : éviter à la droite un 21 avril à l'envers. Là, il se trouve qu'une partie de la droite ne serait pas vraiment gênée par un tel scénario.

Les heures sombres de notre histoire sont devant nous…

[Chitah]

Oui, c'est le socialisme qui nous guette si le FN arrive au pouvoir.

[PJE]

Oui, c'est le socialisme qui nous guette si le FN arrive au pouvoir.

Le manque de pognon les empêchera d'aller au bout de leurs conneries (je le pense et je l'espère).

[glandon]

Ceux qui ont besoin d'un parti puissant pour etre élu n'iront pas rejoindre une formation libérale, c'est eux qui crient à l'union !

Exact ce sont les trouillards qui crient désespérement à l'union.

Les mêmes qui ont été jusqu'à se faire humilier par Sarkozy après les Législatives de 2007 quand il leur a dit carrément "La plupart si vous êtes là, c'est grace à moi " (sous entendu: vous-mêmes n'êtes rien).

[PJE]

Exact ce sont les trouillards qui crient désespérement à l'union.

Les mêmes qui ont été jusqu'à se faire humilier par Sarkozy après les Législatives de 2007 quand il leur a dit carrément "La plupart si vous êtes là, c'est grace à moi " (sous entendu: vous-mêmes n'êtes rien).

Des élus qui baissent leurs frocs pour des postes et des subventions ?

Totalement impossible en France.

[Calembredaine]

Le manque de pognon les empêchera d'aller au bout de leurs conneries (je le pense et je l'espère).

ça peut durer, avec l'intégralité des économies des français, ils peuvent tenir encore longtemps.

[Chitah]

Le manque de pognon les empêchera d'aller au bout de leurs conneries (je le pense et je l'espère).

Tu sais que Mme Le Pen est favorable à la planche à billets à mort? (abrogation de la loi de 1973)

[PJE]

ça peut durer, avec l'intégralité des économies des français, ils peuvent tenir encore longtemps.

L'épargne des français est composé en grande majorité d'immobilier. Après il reste le livret A et les autres livrets ainsi que les assurances-vie.

Tu sais que Mme Le Pen est favorable à la planche à billets à mort? (abrogation de la loi de 1973)

Exact, c'est cohérant avec son projet de sortie de l'euro qu'elle fut de mémoire la seule candidate à l'élection présidentielle à défendre.

Avec les statuts actuels, seul Mario a accès à l'imprimante.

[Kara]

L'épargne des français est composé en grande majorité d'immobilier. Après il reste le livret A et les autres livrets ainsi que les assurances-vie.

Exact, c'est cohérant avec son projet de sortie de l'euro qu'elle fut de mémoire la seule candidate à l'élection présidentielle à défendre.

Avec les statuts actuels, seul Mario a accès à l'imprimante.

Ducon Gnangan aussi, non?