Papauté, Kebab & Confiture

[sans]

T'façon fasciste ça fait partie des formules qui ne veulent rien dire, comme populiste, ultralibéral, valeurs républicaines etc.

[jamkan]

T'façon fasciste ça fait partie des formules qui ne veulent rien dire, comme populiste, ultralibéral, valeurs républicaines etc.

Toutes ses formules veulent dire quelque chose. Il y a juste beaucoup de gens qui se trompent.

[sans]

Les définitions ne flottent pas dans les airs.

[jamkan]

Les définitions ne flottent pas dans les airs.

Si, par définition.

[Chitah]

Bon alors, vous l'avez lu l'article de Contrepoints sur le Pape? Vous en pensez quoi?

 

J'aimerai bien l'avis de Snow, sa créativité argumentative ne cesse de m'émerveiller.

[adrct]

Très bon article je trouve

[fryer]

http://www.contrepoints.org/2013/03/13/118217-francois-ier-le-nouveau-prelat

Contrairement à celui-ci qui est relativement mauvais. La comparaison avec celui de F.Mas n'a même pas lieu d'être.

[NicolasB]

54 pages sur le nouveau pape! Je suis impressionné par autant de dévotion...

[free jazz]

54 pages sur le nouveau pape! Je suis impressionné par autant de dévotion...

 

C'est faible par rapport au fil sur la secte Paléo.

[NicolasB]

C'est faible par rapport au fil sur la secte Paléo.

 

54 pages en un mois!!! La 'secte' Paléo ne fait pas aussi bien... Je voulais juste signaler ma surprise par rapport à cet engouement c'est tout... (en plus j'ai loupé le début et je sens que lire 54 page c'est long donc je vais lire ce qui se dit).

[Chitah]

Pourquoi le Pape change de nom au fait?

 

Et Ratzinger, il va devenir quoi maintenant? En tant qu'ancien Chef d'Etat, il pourrait clairement entrer au conseil d'administration d'une grosse boîte. Ce serait la classe d'avoir Benoit VI au board de sa boite!  

[pankkake]

Après Benoît VI je m'attendais surtout à François Emacs.

En attendant je vais me contenter de Saint Ignucius.

[adrct]

 

Je t'en pris, dis-nous en plus.

 

Disons qu'un monde sans état avec marché libre, n'est pas forcément un monde libre, à mon avis.

 

L'état n'a pas le monopole de l'idéologie ou de la revendication liberticide/régulatrice .

Ce ne serait pas un problème si l'atomicité était respectée partout, mais ce n'est pas possible concrètement dans le monde réel, c'est une aberration économique.

Une cantine ne peut pas proposer 12000 plats différents, il ne peut y avoir 12000 cantines par village, et il ne peut y avoir 12000 piscines par ville.

 

L'idéologie peut donc menacer la liberté et influencer l'offre, c'est une évidence, et même l'idéologie minoritaire.

On peut donc arriver a des situations , si les idéologies et les influences qu'elles ont sur les choix de consommation sont trop diverses, ou l'offre devient standardisée et correspond au plus petit dénominateur commun de tous les demandeurs.

 

A ne veut pas de dinde

B ne veut pas de porc

C veut du halal

 

=> le producteur offira de la viande qui sera halal, et qui ne sera ni de la viande ni du porc, et les autres sont degs car on réduit la qualité de leur service (si on considère que la diversité est une qualité).

 

 

C'est pour ca (entre autres) que le multiculturalisme peut théoriquement avoir ses limites. Dans certains cas, loin d'augmenter la diversité de l'offre, elle la diminue car dans certains marchés le but est de plaire a tout le monde en meme temps et non de trouver le truc qui plait a chacun.

 

Tout ceci reste très théorique (et surtout c'est un peu de l'impro), je dis pas que c'est un gros problème en France a l'heure actuelle.

(et je dis pas que l'Etat n'aggrave pas le problème, surtout, car c'est éviiident que si)

 

[PABerryer]

Pourquoi le Pape change de nom au fait?

 

Tradition qui s'est peu à peu mise en place au cours du 1er millénaire. Au début il s'agissait surtout d'éviter d'avoir le nom d'une divinité païenne (en cas de conversion) et aussi pour ne pas reprendre le nom de Pierre. Désormais le nom de règne permet de donner un certain ton, un certain sens que le pape souhaite donner à son pontificat.

 

 

Et Ratzinger, il va devenir quoi maintenant? En tant qu'ancien Chef d'Etat, il pourrait clairement entrer au conseil d'administration d'une grosse boîte. Ce serait la classe d'avoir Benoit VI au board de sa boite!

 

Tu as oublié un X devant VI

 

Plus sérieusement il reste encore quelque temps à Castel Gandolfo puis il va se retirer dans un monastère situé dans l'enceinte du Vatican pour une vie de prière et d'étude. La retraite qu'il souhaitait prendre en 2005...

[Acéphale]

54 pages sur le nouveau pape! Je suis impressionné par autant de dévotion...

 

Rassures toi il y a à peine une dizaine post qui évoquent directement le sujet.

[pankkake]

Rassures toi il y a à peine une dizaine post qui évoquent directement le sujet.

liBORG riprizent

[NicolasB]

Rassures toi il y a à peine une dizaine post qui évoquent directement le sujet.

 

Y a des threads qui restent dans le sujet, non?

[Tremendo]

 

Je lis pas l'espagnol, qu'a-t-il dit comme horreur qui vous défrise, que le capitalisme doit être au service de l'économie réelle et pas de la finance?

Dijo el Cardenal Bergoglio en la referida alocución que “La crisis económico-social y el consiguiente aumento de la pobreza tiene sus causas en políticas inspiradas en formas de neoliberalismo que consideran las ganancias y las leyes de mercado como parámetros absolutos en detrimento de la dignidad de las personas y de los pueblos. En este contexto, reiteramos la convicción de que la pérdida del sentido de la justicia y la falta de respeto hacia los demás se han agudizado y nos han llevado a una situación de inequidad”. Más adelante subrayó la importancia de la “justicia social”, la “igualdad de oportunidades”, el daño de las “transferencias de capitales al extranjero”, que debe exigirse la “distribución de la riqueza”, señaló los perjuicios de las desigualdades patrimoniales y la necesidad de “evitar que el empleo de recursos financieros esté moldeado por la especulación”, todo en el contexto de que la “deuda social” —que a su juicio reviste carácter eminentemente “moral”— consiste en reformar “las estructuras económicas” en el sentido antes expresado.

Le cardinal Bergiglio dans son allocution a déclaré :"la crise économico-sociale et en conséquence l'augmentation de la pauvreté ont pour causes les politiques inspirées par le néo-libéralisme qui considèrent le profit et les lois du marché comme des paramètres absolus au détriment de la dignité des personnes et des peuples. Dans ce contexte, nous rappelons notre conviction qu'il y a eu une perte du sens de la justice et une perte de la notion du respect d'autrui, tout ceci nous a ammené à une situation d'inéquité". Il a souligné par la suite l'importance de la "justice sociale", "l'égalité des chances", les dommages causés par les "transferts de capitaux à l'étranger", qu'il était important d'exiger la "redistribution de la richesse", puis a évoqué les préjudices des inégalités patrimoniales et la nécessité d'"éviter que l'emploi des ressources financières soit motivé par la spéculation", ajoutant que la "dette sociale" -qui selon lui revêt un caractère éminemment moral- consiste à réformer "les structures économiques" dans le sens auparavant exprimé.

Bref c'est des idées économiques à la con.

 

Dans une cantine "libérale", il y aura ce que le patron aura décidé. Et si t'es pas content, tu iras en face.

+1

En attendant dans une cantine municipale, le mieux c'est de faire plusieurs menus s'il y a beaucoup de musulmans, de végétariens, de juifs etc etc...Pour 2 péquins on ne change rien et on va manger ailleurs, il n'y a pas de droit à manger à la cantine.

[Noob]

 Bref c'est des idées économiques à la con.

 +1

En attendant dans une cantine municipale, le mieux c'est de faire plusieurs menus s'il y a beaucoup de musulmans, de végétariens, de juifs etc etc...Pour 2 péquins on ne change rien et on va manger ailleurs, il n'y a pas de droit à manger à la cantine.

 

Que ça me semble loin tout ces problèmes, je n'ai jamais vu de cantine scolaire avant le lycée en Suisse.

[Tramp]

Disons qu'un monde sans état avec marché libre, n'est pas forcément un monde libre, à mon avis.

 

L'état n'a pas le monopole de l'idéologie ou de la revendication liberticide/régulatrice .

Ce ne serait pas un problème si l'atomicité était respectée partout, mais ce n'est pas possible concrètement dans le monde réel, c'est une aberration économique.

Une cantine ne peut pas proposer 12000 plats différents, il ne peut y avoir 12000 cantines par village, et il ne peut y avoir 12000 piscines par ville.

 

L'idéologie peut donc menacer la liberté et influencer l'offre, c'est une évidence, et même l'idéologie minoritaire.

On peut donc arriver a des situations , si les idéologies et les influences qu'elles ont sur les choix de consommation sont trop diverses, ou l'offre devient standardisée et correspond au plus petit dénominateur commun de tous les demandeurs.

 

A ne veut pas de dinde

B ne veut pas de porc

C veut du halal

 

=> le producteur offira de la viande qui sera halal, et qui ne sera ni de la viande ni du porc, et les autres sont degs car on réduit la qualité de leur service (si on considère que la diversité est une qualité).

 

 

C'est pour ca (entre autres) que le multiculturalisme peut théoriquement avoir ses limites. Dans certains cas, loin d'augmenter la diversité de l'offre, elle la diminue car dans certains marchés le but est de plaire a tout le monde en meme temps et non de trouver le truc qui plait a chacun.

 

Tout ceci reste très théorique (et surtout c'est un peu de l'impro), je dis pas que c'est un gros problème en France a l'heure actuelle.

(et je dis pas que l'Etat n'aggrave pas le problème, surtout, car c'est éviiident que si)

 

Être deg ce n'est pas une atteinte à la liberté.

[Acéphale]

Y a des threads qui restent dans le sujet, non?

 

Il me semble qu'il y a une vielle légende indienne qui parle que cela. Mais c'est une très vielle légende.

[Yozz]

Après Benoît VI je m'attendais surtout à François Emacs.

[sans]

Bon alors, vous l'avez lu l'article de Contrepoints sur le Pape? Vous en pensez quoi?

 

J'aimerai bien l'avis de Snow, sa créativité argumentative ne cesse de m'émerveiller.

 

Si tu me prend par les sentiments, je vais le lire sérieusement

 

...

 

Bien, rien de particulier à en dire.

 

=> le producteur offira de la viande qui sera halal, et qui ne sera ni de la viande ni du porc, et les autres sont degs car on réduit la qualité de leur service (si on considère que la diversité est une qualité).

 

Vraiment ? Tu n'es pas contant toi quand un boucher vend de la viande halal ? Tu m'explique de quel façon cela t’atteins ? Tu as une solution à cette affreux problème ?

 

C'est pour ca (entre autres) que le multiculturalisme peut théoriquement avoir ses limites. Dans certains cas, loin d'augmenter la diversité de l'offre, elle la diminue car dans certains marchés le but est de plaire a tout le monde en meme temps et non de trouver le truc qui plait a chacun.

 

Tu me dis où tu trouve ça dans le monde réel ?

 

Tout ceci reste très théorique (et surtout c'est un peu de l'impro)

 

Ah, ouf. Un moment j'ai cru que tu étais sérieux.

[Cthulhu]

Y a des threads qui restent dans le sujet, non?

 

Le fil des playmates (et encore...)

[adrct]

Je suis content quand le boucher vend de la viande halal aux gens qui veulent bouffer halal, je suis pas content quand le boucher peut pas vendre de porc ni de viande non halal a la cantine parce que 10% refusent d'en bouffer, sachant que cette histoire de halal repose sur une tradition qui n'est pas celle de ma nation. Au final, je me retrouve forcé de bouffer une viande qui a été tuée de manière chelou (ca me pose pas de problème pour la bête, ca me pose problème pour les gens dont c'est le métier et qui doivent abattre ca différemment pour satisfaire une tradition qui n'est pas la leur ; et ca me pose un peu problème pour moi aussi, parce qu'a la base je voulais pas manger de halal).

D'une manière ou d'une autre me retrouver dans une situation ou je suis forcé de manger du halal, en france, est un problème oui.

encore une fois je dis pas que c'est un gros problème, hein, parfois on débat de truc pendant 4h parce qu'on s'entre répond c'est pas pour ca que c'est une grave problématique. On s'en fout complètement quoi, ca concerne quasi rien, ça concerne les secteurs ou y'a pas d'atomicité et ca concerne les secteurs ou les différences culturelles influent directement sur les choix de consommation. Je disais juste que c'était un cas possible.

 

[Nirvana]

Je suis content quand le boucher vend de la viande halal aux gens qui veulent bouffer halal, je suis pas content quand le boucher peut pas vendre de porc ni de viande non halal a la cantine parce que 10% refusent d'en bouffer, sachant que cette histoire de halal repose sur une tradition qui n'est pas celle de ma nation. Au final, je me retrouve forcé de bouffer une viande qui a été tuée de manière chelou (ca me pose pas de problème pour la bête, ca me pose problème pour les gens dont c'est le métier et qui doivent abattre ca différemment pour satisfaire une tradition qui n'est pas la leur).

D'une manière ou d'une autre me retrouver dans une situation ou je suis forcé de manger du halal, en france, est un problème oui.

encore une fois je dis pas que c'est un gros problème, hein, parfois on débat de truc pendant 4h parce qu'on s'entre répond c'est pas pour ca que c'est une grave problématique.

 

Définis "nation".

[adrct]

ch'pas moi. Un groupe avec un territoire, uni par un quelconque principe un brin spirituel, par une histoire, un patrimoine,  une langue, une base culturelle, une religion, des traditions ?....

Bref ?

 

[sans]

Je suis content quand le boucher vend de la viande halal aux gens qui veulent bouffer halal, je suis pas content quand le boucher peut pas vendre de porc ni de viande non halal a la cantine parce que 10% refusent d'en bouffer, sachant que cette histoire de halal repose sur une tradition qui n'est pas celle de ma nation.

 

Oulala, alors tu dois haïr les boucheries casher qui ne concernent que 1% de la population.

Pis les boites gay c'est affreux hein, ils ouvrent des boites sous prétexte qu'une toute petite partie de la population refuse de draguer des femmes comme tout le monde, c'est horrible.

 

Au final, je me retrouve forcé de bouffer une viande

 

Heu, non bonhomme, personne te force. Si tu ne veux pas manger X produit, il te suffis de ne pas l'acheter.

 

qui a été tuée de manière chelou (ca me pose pas de problème pour la bête, ca me pose problème pour les gens dont c'est le métier et qui doivent abattre ca différemment pour satisfaire une tradition qui n'est pas la leur).

 

Comment, les musulmans enchaînent des gens dans des abattoirs et les forcent à égorger de la bidoche ? Mais que fais la police ?

 

D'une manière ou d'une autre me retrouver dans une situation ou je suis forcé de manger du halal, en france, est un problème oui.

 

Tu as déjà été forcé de manger hallal ? Ça a du être traumatisant. De quoi on t'a menacé ? Tu veux en parler ? Tu as pensé à porter plainte ? 

 

encore une fois je dis pas que c'est un gros problème, hein, parfois on débat de truc pendant 4h parce qu'on s'entre répond c'est pas pour ca que c'est une grave problématique.

 

Je ne comprend pas, quel problème déjà ?

[Chitah]

Je suis content quand le boucher vend de la viande halal aux gens qui veulent bouffer halal, je suis pas content quand le boucher peut pas vendre de porc ni de viande non halal a la cantine 

Tu m'as traité que'un cas : je veux du halal, il y a du hallal (je suis content que tu en sois content). Il manque encore trois cas :

- je veux du halal, il n'y a pas de halal

- je ne veux pas de halal, il y a du halal

- je ne veux pas de halal, il n'y a pas de halal.

 

En fait il est passionnant ce débat.

[Nirvana]

Ils font comment, les musulmans, à l'armée ? Ils ont des repas spécifiques ?