Gentleman contemporain - comment s'habiller avec classe

[Mobius]

Vous êtes en train de péter le fil de gentleman, malotrus.

Je plussoie.

PS: c possible de t'avoir vu au bar du matin hier soir ?

[Hayek's plosive]

 

La mission d'un professeur c'est d'instruire des gamins et pour ce faire il doit établir un cadre propice.

 

 

 

Et donc ? Il faut refuser les gamins mal éduqués en classe ? Je suis pour mais il y aura toujours un marché sur l'éducation/instruction des sauvageons, et il faudra bien remplir cette mission.

Le marché c'est plus fort qu'un socialiste anglais.

 

Le. Mar. Ché.

 

 

 

Gné.

 

Le marché c'est aussi un vendeur qui choisit a qui il veut vendre ses produits. Je suis directeur d'école, je vois un gosse qui se tient mal, je le vire parce que je sais que les parents des autres éleves vont voir que c'est pas la fete du slip dans mon école, et ca participera a la réputation de l'école. Mais la c'est une question de maintenir l'autorité. Pas de l'inculquer. Si vous voulez pas comprendre la nuance entre les deux j'y peux rien.

[poney]

Je plussoie.

PS: c possible de t'avoir vu au bar du matin hier soir ?

 

Oh putain, pendant 10 minutes je t'ai regardé avec un gros doute

 

edit : donc oui c'était moi

[Gio]

Mais la c'est une question de maintenir l'autorité. Pas de l'inculquer. Si vous voulez pas comprendre la nuance entre les deux j'y peux rien.

Mais c'est toi qui comprend pas la différence. On a jamais parlé d'apprendre le savoir vivre aux jeunes, on parle de la mise en place du cadre disciplinaire nécessaire à tous.

[Mathieu_D]

 Mais la c'est une question de maintenir l'autorité. Pas de l'inculquer. Si vous voulez pas comprendre la nuance entre les deux j'y peux rien.

Personne ne parle d'inculquer l'autorité. On t'explique qu'il faut maintenir une forme de discipline le temps de la classe.

Et on ne peut pas virer tous les élèves pénibles.

[poney]

Un modo devrait creer un fil genre "habit, prof et autorité" pour remettre toute cette discussion à sa place.

[Miss Liberty]

Toujours pas. Dans un monde normal, le respect de l'autorité est enseigné par les parents, c'est a eux d'apprendre a l'eleve ou sa place est par rapport au professeur. C'est sur que dans un systeme permissif comme en France, c'est beaucoup plus compliqué. Mais le métier d'un professeur, c'est d'instruire, pas de mettre les gosses au garde-a-vous.

Qu'est-ce que c'est que ces conneries. L'autorité n'est pas une notion absolue, les parents ne peuvent pas faire une liste des gens qui se respectent, et ça n'est pas leur rôle. Bien distinguer les rôles des uns et des autres est un premier pas pour apprendre à quelqu'un qui a l'autorité.

Et ça n'est pas si radicalement différent entre l'élève de maternelle, le collégien, l'étudiant et le collègue adulte. Il y a une base commune, et cette base se place bien dans la reconnaissance de places bien distinctes. Si ton chef se comporte comme ton pote et ne met aucun signe extérieur attaché à sa fonction, lui non plus n'aura pas d'autorité.

J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes.

[Adrian]

 

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Je suis directeur d'école, je vois un gosse qui se tient mal, je le vire parce que je sais que les parents des autres éleves vont voir que c'est pas la fete du slip dans mon école,

 

 

 

 

Ça parait si simple... Les directeurs d'écoles ont parfois peur de virer les élèves turbulents ( Pression des parents, de l'administration)

[Miss Liberty]

Mais c'est toi qui comprend pas la différence. On a jamais parlé d'apprendre le savoir vivre aux jeunes, on parle de la mise en place du cadre disciplinaire nécessaire à tous.

Gros +1

C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

[Gio]

C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

Voir même un peu plus, dans l'idéal, c'est-à-dire t'écoutent et que ta parole (ou ce que tu leur fais faire) fasse autorité pour eux.

[Mobius]

Un modo devrait creer un fil genre "habit, prof et autorité" pour remettre toute cette discussion à sa place.

Tweed, prof et Autorité

[Fenster]

Gros +1

C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

 Ne pas faire un cours tout seul dans son coin.

[Miss Liberty]

Voir même un peu plus, dans l'idéal, c'est-à-dire t'écoutent et que ta parole fasse autorité pour eux.

Ça c'est l'idéal. Si ça peut être le cas pour une partie de la classe pendant que l'autre la laisse écouter en paix.... c'est déjà bien!

[Gio]

For sure.

[Malky]

Gros +1

C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

 

[Brock]

faites un fil ca parle de fringues ici

[Hayek's plosive]

Personne ne parle d'inculquer l'autorité. On t'explique qu'il faut maintenir une forme de discipline le temps de la classe.

Et on ne peut pas virer tous les élèves pénibles.

 

Non, gio parle d'etre autoritaire, parce qu'il a besoin d'imposer son autorité, comme si il part du principe que ce n'est pas acquis. Moi ce que je dis, c'est que ce n'est pas normal, que le contexte aujourd'hui fait qu'il doit en passer par la, et que ca ne devrait pas etre le cas. Notamment parce que le systeme socialiste de l'EdNat déresponsabilise les parents.

 

Pou rles eleves pénibles, tres souvent il y a un petit chef de meute, tu l'envoies chez le proviseur voire tu le mets au premier rang et ca doit suffire. Et si ca suffit pas, tu envoies un mot aux parents en leur demandant de lui faire la morale. Et si ca suffit pas, tu exclues.

 

les parents ne peuvent pas faire une liste des gens qui se respectent,

 

De quelle liste parles-tu? Je dis juste que les parents doivent apprendre a leurs enfants a respecter les adultes. Ne pas répondre effrontément, mais parler quand on y est invité (pour eviter l'extreme inverse), vouvoyer (politesse), etc.

 

Ça c'est l'idéal. Si ça peut être le cas pour une partie de la classe pendant que l'autre la laisse écouter en paix.... c'est déjà bien!

 

Et pour ca il devrait suffir d'avoir a maintenir une autorité et non pas avoir a l'inculquer aux éleves, parce que certains parents sont démissionaires (voire pire, prendre systématiquement la défense de leur gosse contre l'école).

 

 

Ce dont vous parlez, c'est "dans le contexte actuel": "voila ce qu'il faut faire" ou "quelles sont les bonnes solutions" ou "il suffit de se contenter de ca"

 

Gros +1

C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

 

Moi ce dont je parle, c'est le fait que le contexte actuel est méga-pourri, et que c'est pas normal que les profs se résignent a laisser 1/4 de la classe glandouiller parce que ceux-ci sont pas assez éduqués par leurs parents pour avoir le minimum de discipline nécessaire pour suivre un cours. On est toujours dans le contexte de l'échec de l'éducation nationale la ou elle aurait du se limiter a l'instruction.

 

Je recommande la lecture du chapitre sur la KIPP academy dans le livre Outliers. Bon c'est du storytelling, mais c'est tout de meme instructif. Pour faire tres court, ce sont des summer schools gratuites pour des enfants tres pauvres. Les gosses sont responsabilisés tres jeunes, se levent a 6h du matin, etudient jusqu'a 18h, font leurs devoirs jusqu'a minuit et retournent le lendemain. Tres dur, mais 90% de ces gosses decrochent des scholarships derriere. Pour rentrer dans ces ecoles, le gamin doit passer un deal avec les professeurs: tu rentres dans le programme KIPP, mais va falloir t'accrocher. Alors ils en perdent en route, mais ca paye pour ceux qui s'accrochent. Et du coup le truc a un succes monstre, ca fonctionne par loterie, beaucoup de demande pour peu de places. Et dans ce contexte-la, je doute tres fortement que les profs soient obligés de faire la police et de trier les gosses a qui ils peuvent apprendre quelque chose et mettre les autres dans un coin.

[Miss Liberty]

Non, gio parle d'etre autoritaire, parce qu'il a besoin d'imposer son autorité, comme si il part du principe que ce n'est pas acquis.

Ah bah si tu sais mieux que lui ce qu'il veut dire, je m'incline.

Et si ca suffit pas, tu exclues.

Tu es sérieux? Tu sais quelles sont les procédures imposées aux profs pour exclure un élève? Et tu sais que les élèves exclus remercient le prof parce qu'ils peuvent aller jouer à la console tranquilles en salle de perm?

[Hayek's plosive]

Tu es sérieux? Tu sais quelles sont les procédures imposées aux profs pour exclure un élève? Et tu sais que les élèves exclus remercient le prof parce qu'ils peuvent aller jouer à la console tranquilles en salle de perm?

 

Tu as lu le reste de mon post?

[Miss Liberty]

Tu as lu le reste de mon post?

Oui oui j'ai vu que tu raisonnais dans un monde idéal et pas dans la réalité. Tu as un télétransporteur pour gio? Parce que je crois que sa question initiale portait sur son poste réel qu'il doit assumer dans un mois.

[fryer]

faites un fil ca parle de fringues ici

 

Ouais, s'il vous plait.

[Hayek's plosive]

Oui oui j'ai vu que tu raisonnais dans un monde idéal et pas dans la réalité. Tu as un télétransporteur pour gio? Parce que je crois que sa question initiale portait sur son poste réel qu'il doit assumer dans un mois.

 

Ah donc sur liborg on peut parler libéralie et critique de la socialie franchouille sauf pour l'EdNat? My bad. Il me semblait pourtant bien qu'on a parlé des millions de fois des conneries de Peillon & Najat, des abcd de l'égalité, and co.

[poney]

Ouvrez un fil bordel ed'merde

[Gio]

Non, gio parle d'etre autoritaire, parce qu'il a besoin d'imposer son autorité, comme si il part du principe que ce n'est pas acquis.

Tu ne comprends toujours pas, alors on répète. C'est pas le problème que ce soit acquis chez les jeunes ou pas. Indépendamment du système dans lequel on vit et de ses conséquences, dans la vie de tous les jours, entre adultes, il y a des gens qui ont plus d'autorité que d'autres. Un prof est quelqu'un qui, dans son boulot, doit avoir cette autorité, et elle vient d'abord de lui, avant même de venir du respect des élèves. Chez certains c'est naturel, chez d'autres moins. Mais le prof doit "en imposer". S'il n'en impose pas, même avec des élèves "bien éduqués", il n'y aura plus d'attention, les élèves vont finir par bavarder, faire autre chose, etc. Et pour peu qu'il y ait un ou deux élèves dissipés (ce qui doit arriver, même dans le meilleur système possible) ils entraînent toute la classe avec eux.

 

Pou rles eleves pénibles, tres souvent il y a un petit chef de meute, tu l'envoies chez le proviseur voire tu le mets au premier rang et ca doit suffire. Et si ca suffit pas, tu envoies un mot aux parents en leur demandant de lui faire la morale. Et si ca suffit pas, tu exclues.

C'est pas forcément les profs qui décident de tout ça comme ils veulent. On est aussi contraint par la hiérarchie.

[Miss Liberty]

Ah donc sur liborg on peut parler libéralie et critique de la socialie franchouille sauf pour l'EdNat? My bad. Il me semblait pourtant bien qu'on a parlé des millions de fois des conneries de Peillon & Najat, des abcd de l'égalité, and co.

Tu peux en parler tout ce que tu veux, mais ça aurait une chouette idée de le dire dès le début plutôt que de prétendre répondre à la question de gio, et de lui répondre en disant "pourquoi veux-tu être autoritaire?"

Un "dans mon monde idéal, tu n'aurais pas besoin d'être autoritaire" aurait été plus honnête. Et quand même complètement à côté de la plaque puisque gio ne voulait qu'une solution à son problème concret, pas une thèse sur la pédagogie du futur.

Et pour tous ceux qui s'énervent : on ne peut pas déplacer nous-mêmes nos messages dans un nouveau fil.

[Gio]

Un "dans mon monde idéal, tu n'aurais pas besoin d'être autoritaire" aurait été plus honnête.

C'est même pas d'un monde idéal dont parle Hayek's plosive, c'est d'un monde qui n'existe pas, n'a jamais existé (nul part) et ne peut pas exister.

[Miss Liberty]

C'est même pas d'un monde idéal dont parle Hayek's plosive, c'est d'un monde qui n'existe pas, n'a jamais existé (nul part) et ne peut pas exister.

Tu prêches une convaincue.

Mais en plus de ça, il débarque dix posts après pour nous expliquer qu'en fait on est cons et que ce n'est pas de la réalité qu'il parle.

[Brock]

vous parlez d'education et d'autorite et dans le meme temps vous pourrissez un fil avec votre discussion en en ayant strictement rien a foutre des gens qui vous demandent d'ouvrir un thread, genre creer un thread c'est trop difficile.Bande de grosses truffes.

[Gio]

[Hayek's plosive]

Tu peux en parler tout ce que tu veux, mais ça aurait une chouette idée de le dire dès le début plutôt que de prétendre répondre à la question de gio, et de lui répondre en disant "pourquoi veux-tu être autoritaire?"

Un "dans mon monde idéal, tu n'aurais pas besoin d'être autoritaire" aurait été plus honnête. Et quand même complètement à côté de la plaque puisque gio ne voulait qu'une solution à son problème concret, pas une thèse sur la pédagogie du futur.

 

Parce que ca a dérivé sur 3 pages. Si j'avais su qu'a la fin on dérivait la-dessus, je l'aurais dit plutot, mais je pouvais pas deviner ce que vous alliez m'objecter.

Et c'est pas des vetements autoritaires (ca n'a toujours pas de sens) qui vont changer grand-chose. La stature, la posture, l'intonation, l'assurance dans le ton de la voix sont bien plus important qu'une chemise vs un polo.

 

C'est même pas d'un monde idéal dont parle Hayek's plosive, c'est d'un monde qui n'existe pas, n'a jamais existé (nul part) et ne peut pas exister.

 

Vraiment en conseil d'ami je vous recommande la lecture du chapitre dont je parlais plus haut, je suis certain que ca vous interessera.

 

Tu prêches une convaincue.

Mais en plus de ça, il débarque dix posts après pour nous expliquer qu'en fait on est cons et que ce n'est pas de la réalité qu'il parle.

 

Je pense pas t'avoir manqué de respect. Si c'est le cas, je m'en excuse. Mais je pense pas l'avoir fait. Ca commence a déraper comme a l'époque d'on sait qui, on arrete la? Sinon Lucilio va mettre des photos de chatons morts, neuneu va mettre un gros post rouge et librekom va fermer le fil.