Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Je suis en effet convaincu de la nécessité périodique d'Etats assez collectivistes pour se rappeler au souvenir des bons bourgeois démocrates, maintenir la peur du socialisme réel et montrer aux classes moyennes qu'il est l'héritier du vieux despotisme, en y ajoutant même une concentration de puissance capable de réduire les individus en servitude par la terreur. A servir de contre exemple assez brutal et frappant dans l'imaginaire pour enseigner le danger de l'accumulation de puissance étatique, et instiller dans les mentalités la méfiance envers l'Etat lui-même. Comme le remarquait Revel dans la Grande Parade, les idées socialistes n'ont jamais été aussi contagieuses en Occident depuis la chute du Mur. Ca tombe bien, le régime bolivarien au Vénézuéla n'est pour l'instant pas mort. Ceci dit cette théorie tombe à l'eau, puisque depuis 98 et l'élection de Chavez on ne peut pas dire que cela ait servi de repoussoir dans nos contrées. D'autant plus que la liste s'est allongée avec la Bolivie, l'Argentine et l'Equateur à mesure que les démocraties européennes et américaines se faisaient de plus en plus constructivistes. Allez, qu'on rigole un coup avec ces français partis là-bas faire la révolution: http://www.rue89.com/2012/12/12/francais-pro-chavez-ils-font-la-revolution-au-venezuela-237614
Tramp Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Et une fois qu'ils se seront effondrés on aura le droit au bal des "on savait pas" et "c'était pas du vrai socialisme" ou encore "c'est la fautozaméricains".
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le socialisme, même un peu, ça ne marche jamais.
Corned beef Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Le fait que Chavez se faisait soigner dans un autre pays que le sien, c'était pas déjà un signe ?
Nick de Cusa Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 ... Même le FN lui rend hommage. Comment ça même ? C'est le parti le plus proche.
poney Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Allez, qu'on rigole un coup avec ces français partis là-bas faire la révolution: http://www.rue89.com/2012/12/12/francais-pro-chavez-ils-font-la-revolution-au-venezuela-237614 Evidemment, les deux premiers sont """"sociologues"""". Encore deux types qui ont séché le cours sur "le savant et le politique" de Weber.
Nick de Cusa Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Je suis en effet convaincu de la nécessité périodique d'Etats assez collectivistes pour se rappeler au souvenir des bons bourgeois démocrates, maintenir la peur du socialisme réel et montrer aux classes moyennes qu'il est l'héritier du vieux despotisme, en y ajoutant même une concentration de puissance capable de réduire les individus en servitude par la terreur. A servir de contre exemple assez brutal et frappant dans l'imaginaire pour enseigner le danger de l'accumulation de puissance étatique, et instiller dans les mentalités la méfiance envers l'Etat lui-même. Comme le remarquait Revel dans la Grande Parade, les idées socialistes n'ont jamais été aussi contagieuses en Occident depuis la chute du Mur. Le fait est que la disparition de l'URSS a donné un grand bond en avant vers le socialisme des sociales-démocraties occidentales, USA y compris.
NicolasB Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 J'espère en tout cas que les habitants du Vénézuala reviendront vers plus de libertés...
ShoTo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Evidemment. C'est celle qui fonde l'idée de la présomption d'innocence, celle d'appliquer une procédure juste même aux criminels plutôt qu'un lynchage, etc. Plus prosaïquement, c'est aussi la seule manière d'éviter le tropisme gauchiste des "monstres en dehors de l'humanité". Comprendre que Chavez (ou Dutroux ou Hitler ou...) est aussi une personne, c'est comprendre que le mal est humain, que le potentiel mauvais est en nous, et c'est ce qui nous permet avec humilité d'éviter de verser à notre tour dans le mal. C'est un des sens que l'on peut trouver au péché originel. En effet, c'est d'ailleurs sur la même logique qu'a éclatée la polémique ridicule sur le film La Chute.
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Evidemment, les deux premiers sont """"sociologues"""". Encore deux types qui ont séché le cours sur "le savant et le politique" de Weber. Les deux premiers sont sociologues, le deuxième on lui propose un poste de professeur de français à l'université bolivarienne puis une grande école d'administration formant des cadres politiques.Le quatrième travaille au ministère des femmes. Bref, que des gens qui vivent de l'Etat bolivarien et après tu m'étonnes qu'ils défendent Chavez.
DiabloSwing Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Les deux premiers sont sociologues, le deuxième on lui propose un poste de professeur de français à l'université bolivarienne puis une grande école d'administration formant des cadres politiques.Le quatrième travaille au ministère des femmes. Bref, que des gens qui vivent de l'Etat bolivarien et après tu m'étonnes qu'ils défendent Chavez. Merci. Maintenant on ne pourra plus dire "chavez po".
Drake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Je ne leur reprocherai pas de se réjouir de la mort de Tchatcher, bien qu'elle me soit chère ; donc je peux dire mon soulagement de la mort de Sanchez. Je ne suis pas un spécialiste, il jouait au Barsa je crois. Mais je ne vois le rapport de sa mort avec celle de cette personne : Tchatcher (T. Chachere peut-être?)
Miss Liberty Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Pfff. Je ne posterai plus au boulot. Trop dur d'un téléphone.
PJE Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Mélenchon a lu Liborg ? http://www.boursorama.com/actualites/mort-de-chavez-melenchon-denonce-les-commentaires-haineux-3e89745ae7953ec8f6e034b037548f69
Melkion Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Mélenchon a lu Liborg ? http://www.boursorama.com/actualites/mort-de-chavez-melenchon-denonce-les-commentaires-haineux-3e89745ae7953ec8f6e034b037548f69 Comme si lui même se privait de déverser son fiel hargneux sur tout ce qui ne correspond pas à son modèle communiste parfait.
pankkake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 "Chavez ne meurt jamais" Comme si lui et Chavez ne puaient pas assez le culte de la personnalité, il en rajoute !
DiabloSwing Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 À l'époque il y a eu aussi des pleureuses pour Joseph Staline...
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 D'ailleurs c'est à ça qu'on reconnait une dictature. Un pays qui pleure excessivement la mort d'un politocard devant les caméras, c'est le signe qu'il est dirigé par une dictature.
pankkake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 D'ailleurs c'est à ça qu'on reconnait une dictature. Un pays qui pleure excessivement la mort d'un politocard devant les caméras, c'est le signe qu'il est dirigé par une dictature.Il s'est passé quoi pour Mitterrand ?
pankkake Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Il s'est passé quoi pour Mitterrand ?Ça me fait penser à :
Johnnieboy Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 D'ailleurs c'est à ça qu'on reconnait une dictature. Un pays qui pleure excessivement la mort d'un politocard devant les caméras, c'est le signe qu'il est dirigé par une dictature. Et la mort de Gandhi ?
Elphyr Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 D'ailleurs c'est à ça qu'on reconnait une dictature. Un pays qui pleure excessivement la mort d'un politocard devant les caméras, c'est le signe qu'il est dirigé par une dictature. Mouais, si le peuple aime bien une personne (que ce soit par le culte de la personnalité ou par simple sympathie), il le pleurera. Comme dit plus haut, Gandhi n'était pas particulièrement un monstre comme Chavez et pourtant son peuple l'a pleuré. Mais c'est une des particularité des dictatures de toute façon, le culte de la personnalité. Michael Jackson ? Roi de la Pop. Maudit totalitariste. Et oui, je suis certain que Méluche & co ont fait pété le champagne à la mort de Reagan. Ce n'est que parti remise.
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Et la mort de Gandhi ? Gandhi n'a jamais été premier ministre donc n'a pu être dictateur, il est mort un an après l'indépendance de l'Inde. C'était d'abord une figure morale avant d'être un politicien.
Tremendo Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 C'était, par définition, un politicien. Ok, j'aurais dû préciser chef d'Etat ou de gouvernement au lieu de politicien.
Brock Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Onsanfou, non seulement Chavvie est mort mais c'est son trouduku qui l'a tue, c'est priceless.
Jesrad Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Mélenchon a lu Liborg ? http://www.boursorama.com/actualites/mort-de-chavez-melenchon-denonce-les-commentaires-haineux-3e89745ae7953ec8f6e034b037548f69 Il le fait quand, son cancer, lui ?
Hank Rearden Posté 6 mars 2013 Signaler Posté 6 mars 2013 Il le fait quand, son cancer, lui ? Il est déjà atteint d'une maladie neuro-dégenérative grave: le communisme.
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