Comprendre La Géopolitique

[free jazz]

Oui enfin ce n'est pas la population qui explique les guerres mondiales, la guerre du Vietnam et tout le reste d'ailleurs.

 

Bien sûr ce ne peut être une cause, au sens d'une théorie englobante. Mais on ne comprend pas la première guerre mondiale sans étudier l'intrication des populations dans les Balkans et dans les empires Austro-Hongrois ou Ottoman. On ne comprend pas la seconde sans étudier le rapport des populations germaniques aux slaves, etc.

[Apollon]

Bien sûr ce ne peut être une cause, au sens d'une théorie englobante. Mais on ne comprend pas la première guerre mondiale sans étudier l'intrication des populations dans les Balkans et dans les empires Austro-Hongrois ou Ottoman. On ne comprend pas la seconde sans étudier le rapport des populations germaniques aux slaves, etc.

 

Les populations sont une donnée parmi d'autres pour expliquer les évènements.

 

Si la première guerre mondiale se fait, ce n'est pas parce que telle population et telle autre est comme ci comme ça, c'est parce que d'une part l'articulation entre technique militaire et politique se modifie sans que les acteurs s'en rendent compte et d'autre part parce que les passions nationalistes et plus largement les passions de masse prennent l'ascendant.

 

Si la seconde a lieu, c'est à nouveau par la technique, la politique et les passions qu'il faut l'expliquer.

 

Par ailleurs, on remarquera que la Chine qui a la population la plus grande tout le long du XXe siècle n'y a pesé pour rien.

[Rincevent]

euh non

 

Le but de guerre est l'infliction d'un objectif qui est politique. L'auteur n'est pas l'Etat (qui est le vecteur) et la puissance n'est pas tant une fin qu'un moyen.

C'est précisément le vice de la géopolitique de prétendre au primat de l'explication des relations internationales par des causes géographiques (et bien sur la définition a du s'élargir pour oublier ce primat absurde), ce qui la condamne à des énoncés irréfutables tel celui sur la responsabilité décisive du pétrole dans l'ordonnancement international.

Quand je parle de géographie, je dis juste qu'il est plus probable, mettons, que Turquie et Russie se foutent sur la gueule près du Caucase et de la Mer Noire, plutôt que d'envisager un conflit indo-mexicain autour de la Terre Adélie. Des évidences qui méritent d'être rappelées (comme toutes évidences).

La géographie, ça sert d'abord à faire la guerre, mais seule ça ne sert pas à grand chose quand même.

[free jazz]

parce que les passions nationalistes et plus largement les passions de masse prennent l'ascendant.

D'accord pour les passions, mais il ne faut pas être idéaliste. Les passions nationalistes au début du XXès ne viennent pas de nulle part, elles sont produites par des populations qui ont certaines caractéristiques de groupe : nombre, espace, religion, densité, race, langue, éducation, climat, etc.

Comme disait Pareto, la lutte entre les Tchèques et les Allemands en Bohème était plus intense que celle entre le prolétariat et les capitalistes en Angleterre.

 

Si la seconde a lieu, c'est à nouveau par la technique, la politique et les passions qu'il faut l'expliquer.

A ton avis pourquoi les allemands ont filé vers Stalingrad en attaquant la Russie?

 

[Apollon]

Quand je parle de géographie, je dis juste qu'il est plus probable, mettons, que Turquie et Russie se foutent sur la gueule près du Caucase et de la Mer Noire, plutôt que d'envisager un conflit indo-mexicain autour de la Terre Adélie. Des évidences qui méritent d'être rappelées (comme toutes évidences).

La géographie, ça sert d'abord à faire la guerre, mais seule ça ne sert pas à grand chose quand même.

rro mais tu capitules là, défends un peu ton idée.

[Apollon]

D'accord pour les passions, mais il ne faut pas être idéaliste. Les passions nationalistes au début du XXès ne viennent pas de nulle part, elles sont produites par des populations qui ont certaines caractéristiques de groupe : nombre, espace, religion, densité, race, langue, éducation, climat, etc.

 

Dans ce cas, pourquoi un phénomène général au niveau européen dans un même trait de temps ?

 

A ton avis pourquoi les allemands ont filé directement vers Stalingrad en attaquant la Russie?

 

Dis toujours.

[free jazz]

Dis toujours.

 

Le  Plan bleu avait pour objectif de s'emparer des champs de limonade du Caucase, parce que malgré les ingénieux ersatz des chimistes allemands, les blindés ne roulaient pas qu'au lait de chèvre.

[Rincevent]

rro mais tu capitules là, défends un peu ton idée.

Mon idée, c'est que l'explication ultime des conflits, c'est la volonté de survie et d'accroissement de puissance qu'ont tous les Etats et groupes similaires, point barre. Les modalités peuvent être influencées par l'histoire (un peu), par la géographie (dans une plus grande mesure), par les représentations ou les dynamiques de pouvoir (beaucoup), mais dire "Russes et Turcs veulent se foutre sur la gueule parce qu'ils se sont déjà foutus sur la gueule", c'est un raisonnement complètement fautif de bout en bout. Ca peut éventuellement valoir entre Montaigu et Capulet, mais l'extrapoler à plus grande échelle vide l'idée de tout sens.

[Apollon]

Le  Plan bleu avait pour objectif de s'emparer des champs de limonade du Caucase, parce que malgré les ingénieux ersatz des chimistes allemands, les blindés ne roulaient pas qu'au lait de chèvre.

cqfd, on fait un détour pour aller chercher la limonade parce que c'est la guerre et qu'il fait chaud. Mais ce n'est surement pas pour la limonade qu'on a fait la guerre.

[José]

A ton avis pourquoi les allemands ont filé vers Stalingrad en attaquant la Russie?

 

Ils filaient vers Moscou. Et se sont plantés.

[José]

cqfd, on fait un détour pour aller chercher la limonade parce que c'est la guerre et qu'il fait chaud. Mais ce n'est surement pas pour la limonade qu'on a fait la guerre.

 

Wala.

[Malky]

Ils filaient vers Moscou. Et se sont plantés.

En même temps utiliser iOS Maps en temps de guerre c'est pas très malin.

D'ailleurs ça me fait penser à la mesure prise par les britiches pour compliquer une éventuelle invasion terrestre de leur territoire pendant la ww2 : envoyer tous les panneaux indicateurs au nord de l'ecosse.