philippulus Posté 21 mars 2013 Signaler Posté 21 mars 2013 Je cherche à comprendre le niveau d'endettement du monde.En pratique, en face de chaque emprunt, il y a un émetteur. En théorie, on ne peut prêter plus que ce qu'on possède. Comme la plupart des états du monde sont endettés, très endettés, voir surendettés, il y a en face une contrepartie qui doit être normalement de nature privée. Mais on sait aussi que beaucoup de sociétés du secteurs privé sont elles-mêmes fortement endettées, notamment les banques qui achète les titres souverains. Comment serait-il possible de déterminer l'endettement du monde ? Si on traite le monde comme une entreprise, son bilan doit être équilibré entre passif et actif.Est-ce bien le cas ? J'ai trouvé sur un forum les définitions suivantes, qui peuvent éventuellement aider : * Dette publique: ensemble des emprunts de l'état et autres organismes publics d'un pays.* Dette intérieure: ensemble des dettes tant de l'état que du secteur privé à l'égard de tiers résidents.* Dette extérieure: ensemble des dettes tant publiques que privées à l'égard de non-résidents.
0100011 Posté 21 mars 2013 Signaler Posté 21 mars 2013 Essaye ça je ne sais pas ce que ça vaut mais ça donne des ordre d'idées http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/global-financial-pyramid-scheme-numbers
JulesVil Posté 22 mars 2013 Signaler Posté 22 mars 2013 Il me semble qu'il y avait un post sur h16free (que je n'arrive pas à retrouver) qui expliquait que chaque Etat était prêteur de l'un et emprunteur de l'autre et qu'on pouvait dès lors faire reculer la dette de tous les pays en faisant un simple calcul. Exemple : A prête 10 euros à B. B prête 10 euros à C. C prête 10 euros à A. Chacun de A, B et C sont endettés à hauteur de 10 euros. Mais finalement, par un simple calcul on voit que la balance s'équilibre et plus une seule personne n'est finalement endetté. Ce qui reste évidemment un poil plus compliqué dans le cas de l'endettement des Etats.
Tramp Posté 22 mars 2013 Signaler Posté 22 mars 2013 Le 21/03/2013 à 22:26, philippulus a dit : En théorie, on ne peut prêter plus que ce qu'on possède. Le principe des réserves fractionnaires c'est justement l'inverse.
ph11 Posté 22 mars 2013 Signaler Posté 22 mars 2013 Le 22/03/2013 à 08:19, JulesVil a dit : Il me semble qu'il y avait un post sur h16free (que je n'arrive pas à retrouver) qui expliquait que chaque Etat était prêteur de l'un et emprunteur de l'autre et qu'on pouvait dès lors faire reculer la dette de tous les pays en faisant un simple calcul. Exemple : A prête 10 euros à B. B prête 10 euros à C. C prête 10 euros à A. Chacun de A, B et C sont endettés à hauteur de 10 euros. Mais finalement, par un simple calcul on voit que la balance s'équilibre et plus une seule personne n'est finalement endetté. Ce qui reste évidemment un poil plus compliqué dans le cas de l'endettement des Etats. Donc, on est dans une fiction où tout le monde vit au dépend de tout le monde mais à crédit.
Bisounours Posté 22 mars 2013 Signaler Posté 22 mars 2013 Où est ce que j'ai lu cette 'fable' du gars qui demande à un copain de lui prêter 10euros, puis qui va rembourser avec ce billet prêté, la dette de même montant qu'il avait auprès d'un autre copain, lequel file vite rembourser le premier gars auquel il devait la même somme... le même billet circulant Bon, il manque le taux d'intérêt dans l'histoire, non ?
Arturus Posté 22 mars 2013 Signaler Posté 22 mars 2013 Il y a des chiffres intéressants dans cet article : Citation La sphère de la finance est en train de se « démondialiser » http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202599837370-la-sphere-de-la-finance-est-en-train-de-se-demondialiser-542786.php
Elphyr Posté 23 mars 2013 Signaler Posté 23 mars 2013 Le 22/03/2013 à 09:37, ph11 a dit : Donc, on est dans une fiction où tout le monde vit au dépend de tout le monde mais à crédit.Ce n'est pas un mal si chacun en tire son compte. Les dettes entre États peuvent faire parties d'accords diplomatiques voire commerciaux ; surtout si on sait que personne ne peut payer et que personne n'osera lancer une guerre (d'ordre militaire ou éco comme les boycotts) pour réclamer son dû. Le véritable problème, c'est ce qui arrive de l'argent engrossé par cette dette. Et le fait qu'il en faille toujours plus...
h16 Posté 23 mars 2013 Signaler Posté 23 mars 2013 Le 22/03/2013 à 09:37, ph11 a dit : Donc, on est dans une fiction où tout le monde vit au dépend de tout le monde mais à crédit. C'est plus compliqué que ça tout de même. En pratique, le netting interbancaire / inter-état existe (et des organismes de clearing s'en occupent). Mais évidemment, les balances ne s'annulent pas. Et comme les uns prêtent aux autres à des intérêts et des échéances différentes, c'est nettement plus complexe de savoir qui doit, au final, de l'argent à qui.
Sous-Commandant Marco Posté 23 mars 2013 Signaler Posté 23 mars 2013 Si on faisait un bilan dans les règles de l'endettement (le passif) d'un côté et ce que l'endettement a permis de financer (l'actif) de l'autre, on se rendrait compte qu'une bonne partie des dettes ne sera pas remboursée donc les actifs devraient être corrigés à la baisse aussi. C'est la magie de la réserve fractionnaire et de la création monétaire, comme l'a mentionné un intervenant, de faire croire pendant un certain temps que la même richesse (le dépôt bancaire) peut figurer en positif à la fois sur le relevé bancaire et sur une reconnaissance de dette comme un bon du trésor. Cette magie ne dure qu'un temps: à un moment donné, il faudra bien que 1+1=2 et pas 3.
Rincevent Posté 23 mars 2013 Signaler Posté 23 mars 2013 Le 21/03/2013 à 22:26, philippulus a dit : En théorie, on ne peut prêter plus que ce qu'on possède.En réserve fractionnaire, si. Le 22/03/2013 à 10:52, Bisounours a dit : Où est ce que j'ai lu cette 'fable' du gars qui demande à un copain de lui prêter 10euros, puis qui va rembourser avec ce billet prêté, la dette de même montant qu'il avait auprès d'un autre copain, lequel file vite rembourser le premier gars auquel il devait la même somme... le même billet circulant Bon, il manque le taux d'intérêt dans l'histoire, non ? Il manque surtout la division du travail qui, au delà d'un certain niveau, permet à des chambres de compensation d'exister, chambres de compensation dont c'est justement le métier que d'identifier et d'annuler de telles dettes qui se compensent (sans besoin d'injecter du cash). Edit : grillé par Tramp et h16.
philippulus Posté 24 mars 2013 Auteur Signaler Posté 24 mars 2013 http://leblogalupus.com/2013/03/23/etat-des-lieux-avec-the-economic-collapse-le-monde-en-quelques-chiffres-effroyablesa-vous-donner-le-vertige/ http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-is-the-world-economy-doomed-the-global-financial-pyramid-scheme-by-the-numbers
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