Comment Célébrer Un Titre De Champion ?

[Hayek's plosive]

L'ultra normalement ne fait pas vraiment chier le peuple, au pire ils se battent entre eux, et pourtant des mesures très restrictives ont pu être prises contre eux, personne ne moufte pour les défendre, ou leur trouver des excuses.

Ils peuvent recouper la racaille dans certains groupes, à Marseille par exemple et son système crypto-mafieux. Il y a aussi eu infiltration parfois par des mouvements politiques d'extrême-droite (Ayoub à Boulogne par exemple) mais souvent la politique est plus folklorique qu'autre chose (d'extrême-gauche à Marseille, le Che tout ça).

 

Pas qu'un peu. Les supporters sont regulierement ultrapolitisés. Extreme droite a Boulogne, chez les indés a Lyon en virage sud, a Bordeaux, extreme gauche a Marseille, Sainté, etc. A l'etranger idem, la Lazio ou Pise en Italie sont des bons fachos, extreme gauche a Livourne, l'AEK Athenes, sans oublier le pire de tous: Skt Pauli.

[Johnnieboy]

Clairement, les flics ont arrêté quelques lampistes pour amuser la galerie. Ce ne sont certainement pas ceux qui ont attaqué les diligences, agressé les touristes, pillé magasins & bijouteries. Par comparaison, lors de la dernière manif des opposants au mariage gay, une semaine avant, il y a eu plus de 200 interpellations et 70 gardes à vue pour un sitting pacifique près des Invalides.

 

Combien de condamnations ? Zéro, non ?

[Chitah]

Par comparaison, lors de la dernière manif des opposants au mariage gay, une semaine avant, il y a eu plus de 200 interpellations et 70 gardes à vue pour un sitting pacifique près des Invalides.

Ce storytelling ne marche plus depuis longtemps free jazz.

 

Ces types interpellés l'ont été suite à leur tentative de forcer des barrages policiers.

 

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/mariage-pour-tous-nouvelle-manifestation-nouveaux-affrontements-7760636161

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/04/18/les-incidents-se-multiplient-en-marge-des-manifestations-antimariage-gay_3161806_823448.html

 

 

Genre.

 

J'ai déjà écrit la chose suivante : dire que la police a arrêté des gens dans la rue, comme ça, juste pour le plaisir, est une accusation extrêmement grave. Ce genre de choses est de nature à faire sauter toute la hierarchie de la Maison Poulaga.

 

Il faut arrêter de mythonner quand même.

[Chitah]

Combien de condamnations ? Zéro, non ?

C'est parce que tu es un bobo repentant que tu dis cela.

 

Les "jeunes" de la Manif Pour Tous ont été noyés dans la Seine. Les familles sont à leur recherche, mais l'Etat Festif a réussi à les museler.

[Chitah]

Je regarde à l'instant BFM, la plupart des prévenus passés hier soir sont des blancs, presque aucun noir, peu d'arabes.

 

Tremendo, un commentaire?

[free jazz]

L'idée c'est que le storytelling est vraiment en train de s'écrouler..

 

Ce storytelling c'est ton idée personnelle, selon laquelle il y aurait un complot des media pour ternir l'image des jeunes déçus par la diffusion d'une vision du monde néo-coloniale, comme dirait le camarade Eric Fassin. En réalité il n'y a pas besoin d'imaginer que la presse ait scénarisé l'événement en vue de suggérer qu'elle en ait exagéré l'ampleur, que l'on n'aurait pas vu ce qu'on a vu, que les commerçants dévalisés auraient été victimes de bousculades, et que la qualification d'émeute pourrait se ramener finalement à une construction fantasmatique.

 

La preuve en est la stupéfaction des journalistes eux-mêmes devant cette escalade rapide de la violence et l'irruption de bandes armées au coeur de la capitale. Nul besoin de prêter des intentions occultes aux journaux : mieux vaut compter sur leur conformisme. L'explication la plus simple (et donc la meilleure) à l'étonnement de quelques organes de presse d'habitude plus prompte au langage politiquement correct est celle fournie par F.mas:

 

"Je ne nie pas l'omniprésence de la violence dans ce pays, au contraire : ce que je dis, c'est que pour une fois, elle s'est invitée chez ceux qui en sont préservés d'ordinaire, et du coup, ils sont un peu secoués. La violence ok, c'est mineur, c'est une construction de l'extrême droite, un sentiment véhiculé par les médias, tf1, Marine Le Pen, un truc de pauvres, de beaufs, de provincial, etc. On le sait bien, sauf quand elle traverse le périph', là, c'est la guerre totale."

[Mathieu_D]

Ça te réjouit Chitah ?

[Chitah]

ton idée personnelle, selon laquelle il y aurait un complot des media

J'ai employé le terme de "storytelling", pas de complot.

 

Ce genre de phénomène se fait spontanément. Par exemple, on l'a vu de manière éclatante avec l'affaire du RER D il y a quelques années, tout le monde est tombé dans le panneau, emballement médiatique.

 

Ce que je constate (à moins que BFM TV soit coupable d'un complot) c'est que les prévenus ne correspondent en rien au portrait robot qu'on a fait d'eux.

[Hayek's plosive]

Je regarde à l'instant BFM, la plupart des prévenus passés hier soir sont des blancs, presque aucun noir, peu d'arabes.

 

Tremendo, un commentaire?

 

Qu'est-ce qui nous dit que la camera ne "coupe" pas quand le monsieur n'est pas de la bonne couleur?

 

Donner du materiel de propagande aux fachos ne fait generalement pas partie de la panoplie d'actions préférées des journaleux de quelque bord que ce soit. Par opinion ou par pression corporatiste.

[Chitah]

Ça te réjouit Chitah ?

Quoi donc?

[Chitah]

Qu'est-ce qui nous dit que la camera ne "coupe" pas quand le monsieur n'est pas de la bonne couleur?

Il y a en effet peut-être une conspiration.

 

Par exemple, c'est BFM TV qui a payé trois brésiliens et un Mickaël pour mentir devant les français.

[Johnnieboy]

Qu'est-ce qui nous dit que la camera ne "coupe" pas quand le monsieur n'est pas de la bonne couleur?

 

Donner du materiel de propagande aux fachos ne fait generalement pas partie de la panoplie d'actions préférées des journaleux de quelque bord que ce soit. Par opinion ou par pression corporatiste.

 

Comme l'a écrit Chitah, vos propos sont infalsifiables. A partir de là, autant parler d'astrologie, non ?

[0100011]

Ah tiens, un jeune déçu condamné :

 

Mon dieu, le storytelling ne colle plus, je ne sais pas quoi penser.

 

  C'est un bar PMU pas UMP hein 

[Chitah]

Qu'est-ce qui nous dit que la camera ne "coupe" pas quand le monsieur n'est pas de la bonne couleur?

 

Donner du materiel de propagande aux fachos ne fait generalement pas partie de la panoplie d'actions préférées des journaleux de quelque bord que ce soit. Par opinion ou par pression corporatiste.

De toute façon peu importe les détails.

 

L'idée, c'est que l'histoire vendue par les media (les ultras rejoints par les racailles de banlieue) est tout sauf vraisemblable.

 

Parmi les prévenus, on trouve majoritairement des jeunes actifs (salariés, étudiants).

[Hayek's plosive]

Il y a en effet peut-être une conspiration.

 

Par exemple, c'est BFM TV qui a payé trois brésiliens et un Mickaël pour mentir devant les français.

Sans parler de conspiration, je crois surtout a la pression corporatiste. Un journaliste qui bosse a BFMTV peut aspirer un jour a aller bosser chez LCI ou i-tele, mais si on commence a cataloguer sa chaine comme "pro-facho", ca risque de nuire a sa carriere.

 

Alors on reste consensuel. Conformisme, experience de Asch et bilboquet.

 

Comme l'a écrit Chitah, vos propos sont infalsifiables. A partir de là, autant parler d'astrologie, non ?

nawak.

[free jazz]

J'ai employé le terme de "storytelling", pas de complot.

 

Ce genre de phénomène se fait spontanément. Par exemple, on l'a vu de manière éclatante avec l'affaire du RER D il y a quelques années, tout le monde est tombé dans le panneau, emballement médiatique.

 

Ce que je constate (à moins que BFM TV soit coupable d'un complot) c'est que les prévenus ne correspondent en rien au portrait robot qu'on a fait d'eux.

 

En même temps ce n'est pas comme si tu ne développais pas depuis des années une vision conspirationniste et paranoïde, à propos de la fabrication de l'insécurité par les média, en reprenant d'ailleurs un certain nombre de lieux communs de la gauche hypercritique qui se fonde sur des livres tels que la Stratégie du Choc de Naomi Klein.  

 

 

Définition Storytelling

 

Le storytelling est littéralement le fait de raconter une histoire à des fins de communication. Dans un contexte marketing, le storytelling est le fait d’utiliser le récit dans la communication publicitaire.

 

Le storytelling est également utilisé en communication interne et en communication politique.

 

Le storytelling est l'application de procédés narratifs dans la technique de communication pour renforcer l'adhésion du public au fond du discours. On le trouve parfois traduit en français par communication narrative. C’est une méthode en développement dans les domaines de la stratégie, du marketing et de la communication, de la direction et de la connaissance de la gestion d'entreprise.

 

Le storytelling consiste à essayer de faire émerger au sein des organisations ou du public une ou plusieurs histoires à fort pouvoir de séduction et de conviction. Ces histoires, qui peuvent être réduites à des anecdotes ou étendues à des discours entiers, servent de vecteurs pour faire passer des messages plus complexes, qui sont ainsi transmis avec plus d’efficacité, selon le principe que pour parler à la tête, il faut souvent d’abord toucher le cœur [réf. nécessaire]. En effet d'après Sébastien Durand «l'émotion rend plus réceptif », le spectateur est ainsi plus apte à recevoir un message. Autrement dit il faut passer par l’émotion pour atteindre la raison.

Le storytelling en politique

 

Un cas particulier de storytelling est constitué par son utilisation en politique.

 Selon Christian Salmon, l’application des recettes du marketing à la vie publique conduirait à « une machine à fabriquer des histoires et à formater les esprits ». Les spin doctors, spécialistes du détournement de l’attention des électeurs par des « histoires » sans cesse renouvelées conduiraient à un appauvrissement de la démocratie.

 

[Chitah]

Sans parler de conspiration, je crois surtout a la pression corporatiste. Un journaliste qui bosse a BFMTV peut aspirer un jour a aller bosser chez LCI ou i-tele, mais si on commence a cataloguer sa chaine comme "pro-facho", ca risque de nuire a sa carriere.

 

Alors on reste consensuel. Conformisme, experience de Asch et bilboquet.

 

nawak.

http://www.liberation.fr/societe/2013/05/16/psg-au-proces-des-casseurs-des-jugements-en-demi-teinte_903294

[Chitah]

En même temps ce n'est pas comme si tu ne développais pas depuis des années une vision conspirationniste et paranoïde, à propos de la fabrication de l'insécurité par les média, en reprenant d'ailleurs un certain nombre de lieux communs de la gauche hypercritique qui se fonde sur des livres tels que la Stratégie du Choc de Naomie Klein.  

Cette description est absolument fausse et tu le sais bien.

 

Tu dois parler de quelqu'un d'autre.

 

Reprends-toi, c'est sympa de troller, ça l'est moins de mentir.

[Neuron]

De toute façon peu importe les détails.

L'idée, c'est que l'histoire vendue par les media (les ultras rejoints par les racailles de banlieue) est tout sauf vraisemblable.

Parmi les prévenus, on trouve majoritairement des jeunes actifs (salariés, étudiants).

À la première difficulté, on s'arrange.

On pitone sur chaque détail surtout pour donner des explications sur le pourquoi des arrestations quit à raconter n'importe quoi. Et puis, acculé, on se débine: "De toute façon, les détails...".

C'est dur le storytelling, n'est-ce pas?

[Hayek's plosive]

http://www.liberation.fr/societe/2013/05/16/psg-au-proces-des-casseurs-des-jugements-en-demi-teinte_903294

Excessivement rigolo, cet article.

 

La description des 4 gus est assez magique.

[Tremendo]

 

Tremendo, un commentaire?

Mon commentaire sur la question est déjà plus haut.

Là tu fais une obsession sur la question raciale que personne ici n'a fait nulle part. 

L'idée, c'est que l'histoire vendue par les media (les ultras rejoints par les racailles de banlieue) est tout sauf vraisemblable.

Les médias disent la vérité quand ça t'arrange, alors que tu passes ton temps à dire que les médias surexcitent la plèbe en inventant des guerres civiles et des conspirations dans le genre Eurabia. Il faut savoir.

[Johnnieboy]

Les médias disent la vérité quand ça t'arrange, alors que tu passes ton temps à dire que les médias surexcitent la plèbe en inventant des guerres civiles et des conspirations dans le genre Eurabia. Il faut savoir.

 

Si t'as des chiffres, des faits, etc à fournir, ne te gêne pas. En attendant, on a que les médias pour ça.

 

[Tremendo]

Au fait, en lisant l'article de libération je me dis qu'on avait totalement raison de craindre une nouvelle fois un jugement laxiste.

 

Verdict ? Il est mi-figue mi-raisin. Quatre jeunes hommes ont défilé en fin d’après-midi et début de soirée devant la première formation de la 23e chambre du tribunal correctionnel. Tous ont pu ressortir libres du tribunal, une fois les jugements prononcés. Un seul a écopé d’une peine de prison ferme – deux mois – mais sans mandat de dépôt. Autrement dit : il ne passera pas la nuit en prison et sera bientôt confronté à un juge d’application des peines. Un aménagement devrait très probablement lui être proposé.

Et le personnel judiciaire adepte du mur des cons de déclarer avec toupet:

«La justice a choisi un juste milieu». Ni trop clémente – toutes les personnes interpellées ont été reconnues coupables - ni trop ferme – les peines prononcées sont inférieures aux réquisitions du parquet.

Mais, les prévenus confirment ce qu'on savait et ce que certains refusent de croire ou de voir:

Les proches de certains prévenus prennent moins de pincettes. A les entendre, les quatre présents à l’audience seraient des «lampistes». «Les vrais casseurs, ils ne se sont pas fait prendre», explique un homme

Témoignage:

Ainsi d’Anthony (1), 20 ans, sweat-shirt blanc et mince collier de barbe. Originaire de Saint-Denis (93), il travaille depuis cinq ans comme cuisinier. Son casier judiciaire est vierge. Il ne s’est pas rendu au Parc des Princes depuis 2009, «parce que les places sont trop chères». Anthony est accusé d’avoir lancé des bouteilles en verre en direction de policiers en uniforme, sans les toucher. Lui nie les faits : «Je suis venu en RER pour fêter le titre et suis arrivé au Trocadéro vers 20h15. Puis, je suis remonté vers les Champs-Elysées. Là, les CRS ont chargé. J’ai pris peur et suis parti en courant. Je me suis rendu compte que des policiers me suivaient. J’en ai croisé un à un coin de rue, qui m’a plaqué au sol et m’a traité de "petite pute".»

Même les flics interrogés confirment qu'ils s'en sont pris au plus facile, à la poule mouillée qui passait par-là, histoire de faire le caïd comme un lâche...on a la police qu'on mérite:

Ils expliquent avoir repéré Anthony en train de lancer des projectiles avec deux autres personnes. Ils les suivent «pédestrement» et, alors que le groupe se scinde, décident de prendre Anthony en chasse. «Au bout de 200 mètres, l’individu était HS d’un point de vue physique. On lui a demandé de se coucher, ce qu’il a fait sans résister.»

Et le ridicule est atteint à ce point précis-là:

L’avocate Juliette Daudé entame sa plaidoirie. Elle demande la relaxe pour Anthony, jugeant que le «seul fait très précis du dossier, c’est la description de la personne censée avoir jeté les bouteilles : un homme avec un t-shirt bleu». Or, affirme-t-elle, «plein de gens étaient habillés ainsi ce soir-là, c’est la couleur des maillots du PSG».

Et ça continue:

Nicolas, 23 ans, a lui aussi pris une peine de prison avec sursis : un mois au lieu des quatre requis. L’homme, originaire du Val d’Oise, était accusé d’avoir dégradé un scooter. Là encore, les versions divergent. Les policiers de la BAC 93, qui ont procédé à son interpellation, disent l’avoir vu «monter sur l’engin et sauter dessus à pieds joints, en criant "Ici c’est Paris !"». «La plaque d’immatriculation n’était même plus identifiable», précise la présidente. Nicolas, chauffeur de poids lourds et au casier judiciaire vierge, reconnaît tout juste s’être appuyé sur le scooter et provoqué sa chute. La raison ? «J’avais pris un coup de gazeuse, je ne voyais plus rien, et je cherchais quelque chose pour m’appuyer.» Le jeune homme déclare aussi être un supporteur du PSG et «faire des déplacements depuis deux ans et demi» pour suivre son équipe. Personne ne le relance pour savoir s’il faisait partie d’un groupe «d’ultras».

Arrive Tariq, né au Pakistan il y a 18 ans. Il comparaît pour un jet de canette en direction des forces de l’ordre. Le jeune homme, qui vit à Sucy-en-Brie, est déscolarisé. Il n’est pas allé au bout de son CAP en électrotechnique. «J’étais nul à l’école et j’avais des problèmes de discipline», souffle-t-il. «Etes-vous un fauteur de troubles ?», demande la présidente. «A l’école, oui, mais pas dans la rue. Je sais que toucher un policier est un acte grave. Je suis victime d’une erreur judiciaire.» Le jeune homme, connu de la justice pour des faits de vol en réunion en 2012 et 2013, n’a cependant pas de condamnation à son passif. Il maintient que les policiers «se trompent de personne». «Des blousons North Face noir, comme le mien, il y en avait beaucoup ce soir-là», argumente-t-il. Sur leur déposition, les agents de la BAC mentionnent un homme coiffé d’une casquette. «Mon client n’en porte jamais, et il n’en est nullement fait mention sur le PV de la fouille», s’exclame l’avocat. Au lieu des six mois d’emprisonnement, dont trois avec sursis, et le placement en mandat de dépôt, Tariq n’écope que de trois mois avec sursis. Il ressort libre.

Bref, après une police lâche et obéïssant aux ordres, nous avons une parodie de justice, mais on s'y attendait depuis plusieurs pages sur ce fil.

[Chitah]

Bref, après une police lâche et obéïssant aux ordres, nous avons une parodie de justice, mais on s'y attendait depuis plusieurs pages sur ce fil.

Apparemment, ces scènes de guerre évènements t'ont choqué. Choquer Tremendo, ce n'est pas une infraction.

 

Une infraction doit être matérialisée par des preuves.

 

Ce que tu dis, donc, c'est que les autorités ont des preuves que Machin et Bidule ont commis des infractions, mais qu'elles décident de passer l'éponge. Par exemple, telle personne qui a cassé une vitrine, les autorités disent "allez, attention, panpan cucul la prochaine fois!".

 

Est-ce que je comprends bien ce que tu as écrit?

[0100011]

En lisant l'article la première phrase est : 

 

 

Qui, des «casseurs» ou des «ultras», a retourné le Trocadéro et ses alentours lundi soir, en marge des célébrations du titre de champion de France du Paris Saint-Germain ?

 

 

 

 

  C'est stupide. La question n'est pas d'où viennent les gens (de quel groupe ils ressortent) mais bel et bien s'ils ont vandalisé, volé, agressé. Bref dès le lancement de l'article on sent qu'on est dans le n'imp de compétition. 

[Chitah]

C'est stupide. La question n'est pas d'où viennent les gens (de quel groupe ils ressortent) mais bel et bien s'ils ont vandalisé, volé, agressé. Bref dès le lancement de l'article on sent qu'on est dans le n'imp de compétition. 

Tu as raison, c'est là où on voit qu'en France, le boulot de journaliste n'est pas de collecter des faits et les mettre en perspective, mais de raconter de belles histoires vraisemblables, qu'elles soient vraies ou fausses d'ailleurs.

[Tremendo]

 

Apparemment, ces scènes de guerre évènements t'ont choqué. Choquer Tremendo, ce n'est pas une infraction.

Parler de guerre c'est débile on est d'accord, point, un facepalm est suffisant. Mais toujours trop minimiser des faits pas correctes (et je me retiens) c'est bof.

Une infraction doit être matérialisée par des preuves.

C'est justement ce que je dis, et l'article de Libération démontre que les preuves retenues contre les lampistes arrêtés sont insuffisantes et démontre le ridicule de notre système policier et judiciaire actuel, chose que l'on répète inlassablement d'ailleurs et sur lequel tu es d'accord. 

[Neuron]

En lisant l'article la première phrase est : [...]

C'est stupide. La question n'est pas d'où viennent les gens (de quel groupe ils ressortent) mais bel et bien s'ils ont vandalisé, volé, agressé. Bref dès le lancement de l'article on sent qu'on est dans le n'imp de compétition.

Car l'objet de l'article ne porte pas sur la responsabilité des actes de violence, de pillage. Il porte sur la validation du modèle de compréhension des violences "urbaines": analyse FN ou gauche progressiste ou droite populaire ou anarcap ou ....

[Johnnieboy]

 

C'est justement ce que je dis, et l'article de Libération démontre que les preuves retenues contre les lampistes arrêtées sont insuffisantes et démontre le ridicule de notre système policier et judiciaire actuel, chose que l'on répète inlassablement d'ailleurs et sur lequel tu es d'accord. 

 

En effet. On vient d'apprendre après plusieurs années à fréquenter un forum libéral que les services et les missions de l'Etat sont assurés de piètre manière. La vache de scoop

[0100011]

Car l'objet de l'article ne porte pas sur la responsabilité des actes de violence, de pillage. Il porte sur la validation du modèle de compréhension des violences "urbaines": analyse FN ou gauche progressiste ou droite populaire ou anarcap ou ....

 

 

Ah bon ? J'ai bêtement cru en lisant le titre 

 

 

 

 

PSG : au procès des casseurs, des jugements en demi-teinte

 

 

 

 

qu'il s'agissait des jugements des actes de violence justement et pas un article sociologique. Les mots du titre sont "procès" et "jugements" n'est ce pas ? On parle bien la même langue ?