Miss Liberty Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 06/09/2013 à 21:58, Bézoukhov a dit : Tu surinterprètes ce que j'écris . J'ai parlé de CSP parce que, oui, dans des milieux un peu bourgeois franciliens, les gens tendront plus vers le mélanchonisme. Chez des personnes qui ont un autre vécu, on pourra se sentir plus proche du FN, par exemple, sur un milieu que je connais un peu, la gendarmerie. Je divise pas le monde entre beaufs et Rive-Gauche ; seulement, l'endroit où tu vis, les gens que tu fréquentes et les problèmes sociaux et sociétaux que tu observes le plus souvent vont beaucoup influer sur tes positions politiques. J'avoue cependant que l'utilisation de "CSP" était maladroite, mais je n'avais pas d'autres concepts sous la main pour m'éviter trois lignes de développements. Je n'écrivais pas forcément pour toi. C'est le CSP qui m'a fait sortir de mes gonds, et qui m'a rappelé un crétin de collègue ultra-socialiste bien-pensant qui passait sa vie à faire la morale à tout le monde. Et sa réaction au moment de l'élection présidentielle, qui consistait à dire que les électeurs de Marine Le Pen n'avait pas atteint l'âge de raison (sic). Il avait une façon de parler qui sous-entendait que naturellement, aucun de ses interlocuteurs (des ingénieurs) ne pouvaient ne serait-ce que comprendre pourquoi on pouvait voter Le Pen... puisqu'on était tous éduqués et "riches" (tout est relatif, je ne me considère pas comme pauvre, mais bon je ne me trouve pas plus riche que ça non plus)
Miss Liberty Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 06/09/2013 à 22:30, Kosher a dit : Ah, ah ! Je pense qu'ils étaient rassurés de savoir que les deux côtés de ma famille sont de la petite/moyenne bourgeoisie (enfin bon, je crois avoir bien fait d'omettre que mes parents n'ont pas d'argent). Après, les soirées aristos, à part ce rallye et deux-trois autres versaillaises, je n'y connais pas grand chose. Par contre, les soirées bling-bling nouveaux riches, je m'y connais bien mieux. J'ai participé un jour (j'avais 16 ans) à l'anniversaire d'un gars de ma classe qui habitait à 50 m de l'esplanade des Invalides. Un François-Xavier avec un nom à rallonge. Il avait invité 5 personnes du lycée et 30 personnes des différents rallyes auxquels il participait. Tenue de soirée exigée. C'était génant. D'abord parce que je me sentais déplacée avec ma robe de soirée achetée 20 euros chez Tati et mes bijoux en toc (j'avais pas un smic en argent de poche à 16 ans, moi) face à toutes les filles ornées de colliers de perle. Et ensuite parce que les gens, en guise de salut, te demandaient de quel rallye tu faisais partie, étaient très étonnés de la réponse "aucun", et ne t'adressaient plus la parole. Le moment des cadeaux n'étaient pas mal non plus, entre les livres à 10 euros et les cadeaux des potes des rallyes, je peux vous dire que mes potes du lycée ne faisaient pas le poids. Heureusement que parmi les potes du lycée, il y avait deux bons danseurs, et que j'ai pu passer les 3/4 de la soirée sur la piste de danse (et le quart restant à parler avec les 4 potes du lycée). Sinon je serais morte d'ennui.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 C'est marrant ça, en occident on appelle certaines pratiques "rallye"; lorsque ces même pratiques ont lieu dans un pays africain elles sont appelées "mariages forcés".
PABerryer Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Tu exagère Chitah on est très loin du mariage forcé. C'est simplement un moyen pour les parents de permettre à leurs enfants de rencontrer des personnes d'un même milieu mais de là à dire que l'on dit se marier dans un rallye il y a une marge immense. Le but est de favoriser les rencontres, advienne que pourra ensuite.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:10, PABerryer a dit : Tu exagère Chitah on est très loin du mariage forcé. C'est simplement un moyen pour les parents de permettre à leurs enfants de rencontrer des personnes d'un même milieu mais de là à dire que l'on dit se marier dans un rallye il y a une marge immense. Le but est de favoriser les rencontres, advienne que pourra ensuite. C'est une légère différence de degré, mais pas de nature. Et crois bien qu'en Afrique tous les "mariages forcés" sont assez proches de ce qui se passe dans ces rallyes.
PABerryer Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Tu confonds les degrés: - stade 1: mariage libre: connerie mièvre inventée au XIX° où l'on épouse qui l'on veut - stade 2: mariage arrangé: les parents prennent les choses en main mais les fiancés peuvent toujours refusé (droit de veto) - stade 3: mariage forcé: les parents prennent toujours les choses en main mais les enfants n'ont qu'à obéir. Le rallye se situe entre le stade 1 et 2 dans l'esprit des parents et stade 1 dans celui des enfants (qui dirait non à une free party?)
Kosher Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 00:58, asthenik a dit : Tu ne trouveras pas beaucoup de bourgeoises dans les rallyes... Pour ne pas dire aucune. C'est plus Versaillais que Neuilléen. C'est vrai pour les plus gros et les plus attendus, mais des nouveaux riches sont de plus en plus acceptés, ainsi que ceux de la petite bourgeoisie, pour certains rallyes (pas tous).C'est pour ça, les deux-trois soirées à Versailles n'était pas très grosse, donc le fait que j'ai pu y aller ne m'étonne pas trop. Par contre, celle dont je parlais accueillait vraiment des nobles et grands bourgeois, donc ça me surprends. Mon lycée (même provincial) y a peut-être joué vu que certains y ont participé et que j'étais dans cette institut depuis la première section de maternelle. Citation Et puis il faut danser le rock. À 4 temps. Uniquement. Et sans tomber la veste. Jamais.Apprendre à danser aurait dû mettre utile, mais je n'ai rien retenu et je suis franchement nul.Poutant, il faudrait que j'apprenne. Le 07/09/2013 à 07:29, PABerryer a dit : Ah les rallyes, que de souvenirs. Ensuite il y a toute une gradation entre le nouveau riche, le bourgeois en déclin et les vieilles familles. Tout est affaire de bon goût et de décence. Malheureusement, deux siècles de décadence bourgeoise et puritaine ont transformé les codes. Autrefois l'élégance impliquait une certaine recherche et un coloris variés. Le puritanisme bourgeois nous a mit au noir alors que désormais ce sont les nouveaux riches qui font dans le bling bling, évidement sans aucun goût. C'est très vrai.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:20, PABerryer a dit : Tu confonds les degrés Je ne le crois pas. Merci pour tes précisions au passage. Les rallyes c'est une forme certes bisounours de mariage forcé, mais c'est une forme de mariage forcé avant tout. Tu sais,en droit, il y a le vol avec violence, le vol avec ruse, le vol par exploitation de la faiblesse d'une personne, etc. Mais tous ces trucs s'appellent tous "vol", et c'est à chaque fois une infraction.
free jazz Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:11, Chitah a dit : C'est une légère différence de degré, mais pas de nature. Et crois bien qu'en Afrique tous les "mariages forcés" sont assez proches de ce qui se passe dans ces rallyes. Prodige et vertige de l'analogie. http://www.streetpress.com/sujet/95500-diner-en-blanc-on-s-amuse-tellement-plus-entre-riches
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:23, free jazz a dit : Prodige et vertige de l'analogie. http://www.streetpress.com/sujet/95500-diner-en-blanc-on-s-amuse-tellement-plus-entre-riches Ce cas n'a rien voir avec ce que je dis, les dîners en blanc sont assez spontanés, concernent des adultes, et n'impliquent pas du tout leurs parents.
PABerryer Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:23, Chitah a dit : Je ne le crois pas. Merci pour tes précisions au passage. Les rallyes c'est une forme certes bisounours de mariage forcé, mais c'est une forme de mariage forcé avant tout. Tu sais,en droit, il y a le vol avec violence, le vol avec ruse, le vol par exploitation de la faiblesse d'une personne, etc. Mais tous ces trucs s'appellent tous "vol", et c'est à chaque fois une infraction. Entre mariage forcé et mariage arrangé il y a quand même une grosse différence. Parlant d'expérience c'est plus pour étendre son réseau (ce à quoi je suis nul) et rencontrer des personnes du même milieu. Cela permet au parents de garder l'illusion qu'ils contrôlent les fréquentations de leur progéniture. Ensuite le buffet était bien garni, l'alcool gratuit et danser avec de jolies filles c'est toujours sympa. Enfin je ne connais aucun mariage qui ait eu lieu dans le cadre de mon rallye.
Miss Liberty Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:11, Chitah a dit : C'est une légère différence de degré, mais pas de nature. Et crois bien qu'en Afrique tous les "mariages forcés" sont assez proches de ce qui se passe dans ces rallyes. Ahem. J'ai une amie d'origine indienne qui a failli être mariée de force (elle s'est cassée avec toutes ses valises le jour où ses parents lui avaient confisqué son passeport et pris le billet d'avion). C'est pas du tout de la même nature. Pour commencer, les candidats se manifestent sur CV (si, si, je vous jure). Ensuite, ils font la queue dès la puberté (les parents organisent une grande fête avec tous les voisins et futurs candidats le jour des règles de la gamine). Et enfin, la fille n'a aucun mot à dire sur la question, et peut ne jamais avoir vu le futur mari avant le jour du mariage. C'est très différent de la pratique consistant à limiter le choix des maris à un groupe donné et choisi par les parents, et encourager fortement tout attachement affectif à quelqu'un de la même classe. Dans le cas du mariage arrangé à l'indienne, à part dire "non" le jour J ou fuir la maison familiale, la fille n'a aucun recours. Donc si elle n'est pas indépendante et qu'elle habite un pays où il ne vaut mieux pas être une femme seule, je ne te raconte pas l'enfer. J'imagine donc qu'en Afrique, si la gamine à 12 ans, aucun revenu, aucun moyen de partir de son village, et sa famille liguée contre elle... à part accepter le mariage avec quelqu'un qu'elle n'avait jamais vu auparavant et se laisser violer par le mec en question, les choix sont limités. Ne compare pas l'incomparable. Tu peux comparer les rallyes avec les mariages arrangés chez les juifs orthodoxes, si tu veux. Là aussi, le choix est libre, et il ne s'agit que de favoriser les rencontres avec les "bonnes personnes" (et au passage, de s'assurer que tout le monde peut fonder une famille, même ceux qui n'ont pas été gâté par la nature ou par leur héritage).
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:26, F. mas a dit : Qui force qui ? Les parents qui envoient leurs enfants dans les rallyes.
F. mas Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Ils sont obligés de se marier entre eux ?
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:26, Miss Liberty a dit : Ahem. J'ai une amie d'origine indienne qui a failli être mariée de force (elle s'est cassée avec toutes ses valises le jour où ses parents lui avaient confisqué son passeport et pris le billet d'avion). C'est pas du tout de la même nature.OK, mais moi je parlais des coutumes africaines plutôt, je ne connais pas celles qui ont cours en Inde.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:28, F. mas a dit : Ils sont obligés de se marier entre eux ?J'ai déjà répondu plus haut : quand on qualifie un acte de "vol", on doit préciser si c'est avec violence, avec ruse, etc. Concernant les rallyes, je dirais qu'il s'agit de ruse, et pas de forçage de main avec contrainte physique.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:26, Miss Liberty a dit : Ne compare pas l'incomparable. Tu peux comparer les rallyes avec les mariages arrangés chez les juifs orthodoxes, si tu veux. Là aussi, le choix est libre, et il ne s'agit que de favoriser les rencontres avec les "bonnes personnes" (et au passage, de s'assurer que tout le monde peut fonder une famille, même ceux qui n'ont pas été gâté par la nature ou par leur héritage). Oui c'est vrai. Je ne connais pas tellement ces coutumes non plus, mais je vois ce que tu veux dire.
Bisounours Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Il s'agit juste d'encourager et faciliter les unions entre personnes de même 'csp' pour faire rapide. Je ne vois pas là de mariage forcé.
h16 Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:23, Chitah a dit : Je ne le crois pas. Merci pour tes précisions au passage. Les rallyes c'est une forme certes bisounours de mariage forcé, mais c'est une forme de mariage forcé avant tout.Non. Franchement, non.
PABerryer Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 On ne peut pas parler de ruse car de toute les façons toutes les parties sont au courant de ce qui se passe, la seule chose est l'espoir secret de certains parents (pas tous) que leur progéniture trouvera chaussure à son pied lors d'une soirée.
free jazz Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:25, Chitah a dit : Ce cas n'a rien voir avec ce que je dis, les dîners en blanc sont assez spontanés, concernent des adultes, et n'impliquent pas du tout leurs parents. Le principe du dîner en blanc est exactement le même que celui du rallye : un club de rencontre pour bourges ou aristos qui veulent s'amuser dans un entre-soi socialement consanguin. Cela n'a rien de forcé, cela prête plutôt à sourire quand on sait qu'ils sont souvent fréquentés par des pique-assiettes, des veilles filles et des vieux radins. J'ai fréquenté des gens qui faisaient des rallyes aristo sur le thème de la chasse à courre, ça ne donnait pas trop envie. Bientôt tu vas nous expliquer qu'il n'y a pas de différence de nature entre les tribunaux régis par la charia et la fédération des arbitres de Wimbledon.
Kosher Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 J'ai eu plutôt les mêmes ressentis que PABerryer. Même si certaines connaissances me font dire que leurs parents sont plus dans le mariage forcé (en comparaison avec ce que je vois aussi dans les grandes familles marocaines), j'ai l'impression qu'il s'agit plus de l'exception que de la règle. Tiens oui, pour le réseau, c'est très vrai aussi, mais bon j'ai coupé les ponts avec tout le monde il y a quelques mois.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Ah oui, je précise tout de suite aux futurs trolls qui voudront introduire l'islam dans cette histoire de mariage forcé : c'est absolument et clairement prohibé dans la tradition islamique, les futurs époux devant obligatoirement se connaître et s'apprécier avant de se marier.
Bisounours Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 En équivalent plus ouvrier, tu as le bal du village, quoiqu'il soit remplacé maintenant, par quoi, d'ailleurs ?
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:34, free jazz a dit : Le principe du dîner en blanc est exactement le même que celui du rallye : un club de rencontres pour bourges ou aristos qui veulent s'amuser dans un entre-soi socialement consanguin. Cela n'a rien de forcé, cela prête plutôt à sourire quand on sait qu'ils sont souvent fréquentés par des pique-assiettes, des veilles filles et des vieux radins. J'ai fréquenté des gens qui faisaient des rallyes aristo sur le thème de la chasse à courre, ça ne donnait pas trop envie. Bientôt tu vas nous expliquer qu'il n'y a pas de différence de nature entre les tribunaux régis par la charia et la fédération des arbitres de Wimbledon. Qu'est-ce que je disais....
Nirvana Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:34, Bisounours a dit : En équivalent plus ouvrier, tu as le bal du village, quoiqu'il soit remplacé maintenant, par quoi, d'ailleurs ? Les gens se parlent encore dans les villages ? Je ne connais même pas mes voisins.
Chitah Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 Le 07/09/2013 à 09:34, Bisounours a dit : En équivalent plus ouvrier, tu as le bal du village, quoiqu'il soit remplacé maintenant, par quoi, d'ailleurs ? Y'a ça non :http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_votive
F. mas Posté 7 septembre 2013 Signaler Posté 7 septembre 2013 C'est juste de l'entre soi comme il en existe dans toutes les classes, les communautés, les institutions humaines qui cherchent à se préserver. Bon. Ça n'a pas beaucoup d'intérêt non plus.
Messages recommandés