tout38 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Pourquoi? Je comprends pas ce qui est absurde dans ce que dit Tremendo. Ca fait 30 ans que le FN se pose en "parti-qui-rejette-la-droiche" et aujourd'hui plus que jamais les francais petent un cable de se voir laisser le choix entre Sarkopé et Flambymou. Ils veulent des hommes politiques qui redressent le pays, pas des pokémons. Les francais restent dans l'attente de l'homme providentiel, parce qu'ils n'ont pas conscience qu'ils peuvent se prendre en main tout seul. Je partage également l'avis de Tremendo et je te suis parfaitement aussi sur le fait que les Français restent dans l'attente de l'homme providentiel. Le rôle des libéraux est effectivement de les aider à comprendre qu'ils ne doivent pas attendre leur salut de la classe politique, mais d'eux-mêmes. Les Français doivent retrouver le goût de la liberté et de la responsabilité. C'est à ce pris que notre pays peut espérer sortir de l'ornière dans laquelle il patauge actuellement. Par ailleurs, je ne comprends pas du tout l'idée selon laquelle, il ne faut rien faire, sous prétexte que le PS dispose d'une assise électorale solide. D'une part, raisonner ainsi, c'est se condamner à subir passivement les événements. Et d'autre part, la base électorale du PS ne cesse de s'éroder comme en atteste les dernières consultations électorales. Les sympathisants les plus modérés commencent à se tourner vers le centre, voire la droite. Quant aux plus radicaux, ils lorgnent de plus en plus volontiers vers le FN et le Front de Gauche. Du reste, je suis prêt à parier que contrairement à ce que laissent entendre certains politologues proches du pouvoir, les prochaines municipales vont se traduire par une véritable déroute pour le PS et certains de ses alliés, les Verts notamment. Aux libéraux de profiter de la confusion actuelle pour essayer de faire avancer leurs idées. Je ne sais, ce n'est pas gagné. Mais qui ne tente rien, n'a rien...
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Mais qui ne tente rien, n'a rien... qui tente des trucs foireux obtient des resultats foireux
tout38 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 C'est déjà le cas. Le FN est un parti ultra-libéral car fasciste. Son discours pour la défense des travailleurs n'est qu'un leurre électoral. C'est effectivement le discours dominant, notamment du côté de l'actuelle majorité. Celle-ci a en effet beaucoup de mal à admettre qu'elle est concurrencée sur sa gauche par le FN, du moins en ce qui concerne l'économie. Comme la plupart des médias sont à la botte du pouvoir et ne font rien pour démentir ce tissu d'âneries, beaucoup de Français se laissent encore abuser . Ceci-dit, même si le FN de par ses penchants protectionnistes, n'a jamais constitué un parti libéral, il n'en demeure pas moins que certains dirigeants historiques du FN ne partagent pas les délires étatistes de MLP ou de Florian Philippot l'actuel idéologue du parti. Bruno Gollnisch par exemple, continue à plaider pour une réduction drastique des dépenses publiques et la suppression de l'impôt sur le revenu... Et le vieux Le Pen est sur la même ligne, même s'il s'exprime peu à ce sujet, pour ne point gêner les desseins de "fifille".
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Oui mais les méchants médias qui assimilent déjà les manifs à l'ED risqueraient de faire de même avec les libéraux. C'est ça la crainte, je pense. Après, c'est sûr qu'en évitant de bouger à la moindre crainte, au moins on est certains que rien n'avancera. C'est faux, aucun media n'a encore assimilé LES manifs à l'extreme droite, ils ont déclaré que l'ED avait fait un coup sur les Champs le 11 novembre en piquant le symbole des bonnets rouges, ce qui est vrai. Quelques éditorialistes le feront peut etre, mais les Bonnets Rouges se sont déjà désolidarisés de ces débiles, en demandant à tous les courants politiques de ne pas tenter de récupérer leur mouvement, apolitique depuis le début. Où l'on voit l'auto-intoxication des membres d'un forum qui fonctionne trop en vase clos.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 De toute façon les discours "ultralibéraux" sont déjà considérés comme ce qu'il y a de pire et de plus immonde sur Terre par les mêmes gens qui feront cette assimilation à l'ED. Mais on s'en tape. Des libéraux qui iraient copiner avec les bonnets rouges, ce serait pour les bonnets rouges, pas pour convaincre les socialistes. Celui qui a peur de se salir ne fera jamais de politique, c'est aussi à ça qu'est utile le PLD. Oui mais les Bonnets Rouges ne veulent pas se faire récupérer....
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 C'est faux, aucun media n'a encore assimilé LES manifs à l'extreme droite, ils ont déclaré que l'ED avait fait un coup sur les Champs le 11 novembre en piquant le symbole des bonnets rouges, ce qui est vrai. Quelques éditorialistes le feront peut etre, mais les Bonnets Rouges se sont déjà désolidarisés de ces débiles, en demandant à tous les courants politiques de ne pas tenter de récupérer leur mouvement, apolitique depuis le début. Où l'on voit l'auto-intoxication des membres d'un forum qui fonctionne trop en vase clos. Non. Depuis le début les médias tentent d'assimiler les bonnets rouges à des mouvements d'extrême droite bretons, ils n'ont pas attendu les heurts des Champs-Elysées. http://www.humanite.fr/politique/nicolas-lebourg-les-bonnets-rouges-et-l-extreme-dr-552196 http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/10/28/01016-20131028ARTFIG00526-fronde-bretonne-les-rg-prevoient-des-actions-tres-dures.php Pour les «grandes oreilles», la colère des Bretons contre l'écotaxe, sur fond de crise des filières agricoles et agroalimentaires, serait attisée notamment par deux groupes identitaires, l'un d'extrême gauche, en marge du mouvement Breizhsistance, l'autre d'extrême droite, sous la bannière de Jeune Bretagne. Et alors depuis le 11 novembre, ce ne sont même plus des hypothèses: http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/12/l-extreme-droite-essaie-t-elle-de-se-cacher-derriere-un-bonnet-rouge_946338 Le symbole de la contestation contre la crise économique et l'écotaxe poids lourds semble être aspiré par l'extrême droite, sous couvert de soutien à la cause bretonne. Tape bonnets rouges + extrême droite sur google, ce ne sont pas les résultats qui manquent. J'appelle donc ça une obsession mélangée à de la malhonnêteté de leur part. Il y a une différence entre dire: "des mouvements d'extrême droite ont mis un peu leur grain de sel" et dire "les mouvements d'extrême droite sont derrière les bonnets rouges". Mais on savait déjà que nos journalistes étaient incompétents et malhonnêtes.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu sais Tremendo, je m'en fiche que tu te sois auto-intoxiqué la tête au point de croire à ce que tu dis. Le souci que j'ai, c'est que ces conneries débordent sur Contrepoints désormais. Clément Méric a été assassiné pour ses idées par des milices fascistes.
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu sais Tremendo, je m'en fiche que tu te sois auto-intoxiqué la tête au point de croire à ce que tu dis. Le souci que j'ai, c'est que ces conneries débordent sur Contrepoints désormais. Si il y a un ou plusieurs articles "problematiques" sur CP, parlons en, sans amalgames, sans méta-discours sur le forum, point par point, sur le fil dedié.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu sais Tremendo, je m'en fiche que tu te sois auto-intoxiqué la tête au point de croire à ce que tu dis. Le souci que j'ai, c'est que ces conneries débordent sur Contrepoints désormais. Clément Méric a été assassiné pour ses idées par des milices fascistes. Je trouve ça dommage que tu le prennes comme ça, je suis loin d'être quelqu'un d'"intoxiqué", je ne vois grand monde d'intoxiqué ici, je ne roule pour aucune officine, je n'ai pas plus d'amis à droite qu'à gauche, aucun d'extrême droite en principe, et d'ailleurs je te cite un article du figaro pour montrer que le bullshit est un peu partout. Mais c'est pas très grave on est d'accord sur plein d'autres choses par ailleurs. Dans tous les cas, je constate des choses, et je ne suis pas le seul à le constater en dehors de ce forum, mais j'en fais pas non plus une affaire d'Etat.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je trouve ça dommage que tu le prennes comme ça, je suis loin d'être quelqu'un d'"intoxiqué", je ne vois grand monde d'intoxiqué ici, je ne roule pour aucune officine, je n'ai pas plus d'amis à droite qu'à gauche, aucun d'extrême droite en principe, et d'ailleurs je te cite un article du figaro pour montrer que le bullshit est un peu partout. Mais c'est pas très grave on est d'accord sur plein d'autres choses par ailleurs. Dans tous les cas, je constate des choses, et je ne suis pas le seul à le constater en dehors de ce forum, mais j'en fais pas non plus une affaire d'Etat. Cet article du figaro ne dit pas du tout ce que tu dis, c'est de la mauvaise foi pure : cet article dit que les RG s'inquiètent que par certains côtés, la fronde bretonne est alimentée par des groupes chelous. Il ne dit pas du tout "le gouvernement est en train de construire un storytelling disant que les bonnets rouges sont des nazis". Auto-intoxication encore.
POE Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 On a tous une petite idée de ce que devraient faire les libéraux...mais si on se considère soit même comme libéral, et qu'on ne fait pas ce que l'on dit, quel est le poids de ces discours ? Si vous pensez que les bonnets rouges sont une occasion pour les libéraux, allez y, rencontrez les, causez leur de Bastiat, de Tocqueville, des principes libéraux, faites les adhérer au PLD... si ça ne marche pas, ça fera toujours un article sur Contrepoints du style "J'ai rencontré les bonnets rouges, ce ne sont pas des nazis", ça fait vendre !
h16 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 http://www.lefigaro.fr/politique/2013/11/13/01002-20131113ARTFIG00270-la-majorite-craint-la-montee-d-un-tea-party-a-la-francaise.php
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ah bah si c'est le fin analyste politique Yann Galut qui le dit, c'est que ça doit être vrai...
h16 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Oh ça, tu ne découvres rien en disant que le pauvret raconte n'importe quoi, on est d'accord. Mais voilà : il le pense, cette andouille. Et avec lui, un paquet de gens, dont la classe jacassante.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Un président hué et sifflé lors des commémorations du 11 novembre, une politique gouvernementale rejetée, des mouvements de protestation qui se multiplient et s'amplifient, des militants d'extrême-droite de plus en plus prompts à descendre dans la rue… La France est-elle en train de voir émerger un mouvement radical similaire au Tea Party américain? Comme si cela ne suffisait pas, réaffirmons les rapports entre les bonnets rouges et l'extrême droite. «Le Tea Party est composé en majorité de conservateurs qui s'opposent au mariage gay, à l'avortement, etc. Les bonnets rouges ne se prononcent pas sur ces sujets, les opposants au mariage pour tous oui. Bref, continuons à tout mélanger sciemment.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Oh ça, tu ne découvres rien en disant que le pauvret raconte n'importe quoi, on est d'accord. Mais voilà : il le pense, cette andouille. Et avec lui, un paquet de gens, dont la classe jacassante. Front de Libération de la Bretagne, Breiz Atao, Argad Resistance Bretonne, Adsav (le parti du peuple breton), Printemps Français, Action Française, Renouveau Français, Front National. Tous cherchent à taper l'incruste chez les bonnets rouges. Ils ont tous un point commun, je te laisse deviner lequel. Tu trouves pas que cela fait beaucoup quand même? Certains sont prêts à s'en prendre à la police, et l'on fait. Comme je l'ai dit plus haut : la gauche a tellement hurlé à la menace fasciste que plus personne ne la croit. Ici, il n'y a pas de menace fasciste évidemment, mais nier que l'extrême-droite essaie d'infiltrer (et a en partie réussi) le mouvement relève de l'erreur monumentale d'appréciation. Ce ne sera certainement pas un truc à la Tea Party.
Mathieu_D Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 nier que l'extrême-droite essaie d'infiltrer Quelqu'un l'a nié ?
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Comme je l'ai dit plus haut : la gauche a tellement hurlé à la menace fasciste que plus personne ne la croit. Ici, il n'y a pas de menace fasciste évidemment, mais nier que l'extrême-droite essaie d'infiltrer (et a en partie réussi) le mouvement relève de l'erreur monumentale d'appréciation. Ce ne sera certainement pas un truc à la Tea Party. Oui voilà, elle essaie, rien de plus. Malheureusement elle sait faire parler d'elle, c'est comme l'extrême gauche, elle profite aussi du désert laissé par les libéraux et de manière générale les partis ou associations de soutien aux contribuables, artisans, professions libérales
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Quelqu'un l'a nié ? Par pratiquement tous mes interlocuteurs.
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 oh non, des extremistes de droite dans les mouvements Bretons oh mon Dieu c'est troporrrrible! concretement, de nos jours, l'extreme droite fait moins peur que le PS. En fait je pense meme que les extremes droiteux vont etre accueillis a bras ouverts dans la recherche frenetique des Dernieres Couilles Francaises.On ne fronde pas avec les moutons, il faut des rebelles professionnels pour demarrer une revolte.
Miss Liberty Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Par pratiquement tous mes interlocuteurs. N'importe quoi. Pas une personne ici n'a nié qu'il y avait des tentatives de récupération et des initiatives. On se contente de rappeler que "essayer de récupérer" n'efface pas la contestation initiale et n'est pas incompatible d'une contestation parallèle non organisée par ces excités.
free jazz Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je dirais même plus : manipulation en vase clos.
Hayek's plosive Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Résumé de l'épisode "liborg ton univers pitoyable" d'aujourd'hui: Deux frictions inintéressantes, ici et sur le fil Révolte Fiscale: chacun joue sur l'ambiguité, ne cherche jamais a reformuler ses propres propos pour clarifier son point de vue, et veut juste déglinguer l'autre parce qu'il a osé l'attaquer sur un point qui peut prêter à confusion prace que sous pretexte qu'on est entre anti-communistes, on doit etre télépathe.
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 ah moi j'avais compris que l'extreme droite c'etait trop orrible
Malky Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 ah moi j'avais compris que l'extreme droite c'etait trop orrible "troporribl", merci de respecter l'orthographe officielle siouplé
Hayek's plosive Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 troporib' est aussi accepté. Merci de respecter la saint-taxe bordêle. Et tant qu'à faire: Saint-taxe: réécriture des tables de la loi sacralisant la tonte étatique.
Elphyr Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 sous pretexte qu'on est entre anti-communistes, on doit etre télépathe.C'est obvious quand même.
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Pas exactement; je sais ce que vous pensez.C est vous qui ne le savez pas.
Cthulhu Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Résumé de l'épisode "liborg ton univers pitoyable" d'aujourd'hui: Deux frictions inintéressantes, ici et sur le fil Révolte Fiscale: chacun joue sur l'ambiguité, ne cherche jamais a reformuler ses propres propos pour clarifier son point de vue, et veut juste déglinguer l'autre parce qu'il a osé l'attaquer sur un point qui peut prêter à confusion prace que sous pretexte qu'on est entre anti-communistes, on doit etre télépathe. Je me faisais un peu la même réflexion cela dit. Ce fil tourne en rond depuis ce week-end alors les différences d'opinion sont minimes. Bref, liborg as usual
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