free jazz Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'adore quand les tenants autoproclamés de l'esprit critique nagent en pleine théorie conspirationniste. Bien entendu le quotidien vespéral officiel fait sonner l'hallali. Pathétique diversion et révisionnisme historique : les cérémonies officielles et le 11 novembre en particulier ont toujours été l'occasion pour le peuple ou des groupes d'opposants de siffler le pouvoir en place. Là d'un seul coup, parce que le pouvoir socialiste est en difficulté, ce quolibet indignant tout ce que le pays compte d'affidés et de folliculaires subventionnés, ça devient une manifestation extrémiste insupportable, une machination organisée et une attaque factieuse contre la république. Le criminel sifflet est donc assimilé à un déferlement de violence et de vandalisme. Tout cela ne veut dire qu'une seule chose : le gouvernement et ses journaux ont la trouille. LA HONTE ET LE DÉSHONNEUR Puis des manifestants détruisent des radars, des portiques, c'est-à-dire des biens publics, devant les caméras, en toute impunité et s'attaquent à des forces de police, dans le seul but de s'imposer à un impôt. Donc le poujadisme. Enfin, on assiste à des huées en direction du président de la République lors des cérémonies du 11 novembre en hommage aux victimes de la Grande Guerre. Donc l'insulte aux morts tombés pour la Nation. La honte et le déshonneur. Redisons ici que chacun a le droit de contester ceux qui nous gouvernent, c'est même la grandeur de la démocratie. Et nul ne songe à nier la réalité de la crise qui sévit. Mais en l'espèce, il s'agit d'autre chose : ceux qui s'expriment partout, tout le temps, représentent une France moisie, haineuse, fermée, peureuse. L'écotaxe qu'on conspue a été votée par la représentation nationale, elle a un objectif écologique, a été instaurée dans d'autres pays européens avec des résultats positifs. Plus généralement, l'impôt sert à financer les services publics offerts à tous les Français. En s'attaquant à lui, on s'attaque aux instituteurs, aux infirmières, aux policiers, aux juges. Perturber les cérémonies du 11-novembre constitue une injure proférée contre la République, témoigne d'une volonté de briser la nécessaire unité nationale en quelques circonstances bien précises et marque le besoin pathologique d'une poignée de factieux de contester le suffrage universel. http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/11/13/face-au-racisme-un-sursaut-est-necessaire_3512908_3232.html
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ce que j'ai compris de Chitah c'est que, extrême droite ou pas, les gars sur les Champs-Elysées étaient malhonnêtes, avaient un plan et une organisation efficace et étaient là non pas pour des idées cohérentes mais bien pour faire parler d'eux et se faire passer pour des victimes du méchant système policier autoritaire (voir la vidéo). Partant de là, difficile de les caser dans "révoltés fiscaux", ils appartiennent plutôt aux "Opportunistes". J'ai faux ? Tu as parfaitement compris. La raison, ce n'est pas que tu es plus intelligent que les autres, c'est juste que étant relativement nouveau sur ce forum, tu as lu ce que j'ai écrit avec détachement en lisant juste ce que j'écrivais, sans me prêter de noirs desseins. Et ce n'est pas le cas de tout le monde, on l'a bien vu.
Miss Liberty Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'ai parfaitement compris cette partie là aussi. Mais je n'ai pas saisi pourquoi du coup cela discréditait toute contestation parallèle et entraînait automatiquement qu'il n'y avait que des gens comme eux. Chitah, je vais te le dire gentiment parce que tu es un ami (sinon, jj'aurais dit : ta gueule) : Il va falloir que tu arrêtes de distribuer des bons points d'intelligence et de tolérance en fonction de ce que tu plaques comme opinion sur ton interlocuteur (ce que tu fais en dépit du bon sens). C'est une attitude puérile et qui dissuade de discuter avec toi.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'ai parfaitement compris cette partie là aussi. Mais je n'ai pas saisi pourquoi du coup cela discréditait toute contestation parallèle et entraînait automatiquement qu'il n'y avait que des gens comme eux.Pas même Harlem Désir n'a dit qu'il n'y avait que de l'ED chez les Bonnets Rouges. Pas même lui. Chitah, je vais te le dire gentiment parce que tu es un ami (sinon, jj'aurais dit : ta gueule) : Il va falloir que tu arrêtes de distribuer des bons points d'intelligence et de tolérance en fonction de ce que tu plaques comme opinion sur ton interlocuteur (ce que tu fais en dépit du bon sens). C'est une attitude puérile et qui dissuade de discuter avec toi. Merci pour ces conseils, je ne suis pas certain que je les suivrai. Dans cette affaire (liens entre ED et Bonnets Rouges), c'est moi qui ai raison (presque) à 100%, c'est un fait établi, le nier ne sert à rien.
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Dans cette affaire (liens entre ED et Bonnets Rouges), c'est moi qui ai raison à 100%, c'est un fait établi, le nier ne sert à rien. Je croyais que l'affaire, c'était les délires parisiens le 11 novembre, dont les liens avec les bonnets rouges sont plus que ténus. Affaire dont franchement je me tape comme de l'an 40, c'est, comme tu le dis souvent à raison, de l'ordre du fait divers. Par contre, que dans la nébuleuse bretonne, il y ai de l’extrême droite, c'est indubitable, il y a aussi de l’extrême gauche d'ailleurs, y'a tout simplement une constellation de gens qui sont toujours présents quand on peut foutre la merde. J'ai juste du mal à voir ce qu'on peut en tirer comme conclusion à part que dans tout mouvement un peu violent et contestataire, y'a des gens pas nets.
Mathieu_D Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Donc quinze guignols qui parasitent c'est un lien ? Que le mouvement ne trouve pas tellement d'échos favorables chez les cocos mais plutôt plus ailleurs c'est un lien ?
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Donc quinze guignols qui parasitent c'est un lien ? Que le mouvement ne trouve pas tellement d'échos favorables chez les cocos mais plutôt plus ailleurs c'est un lien ? Bah, y'a un lien parce que l’extrême droite en fait un, de fait, ils essayent de récupérer, comme l'UMP essaye de récupérer, comme nous autres, on essaye de récupérer, le fait est que pour l'instant cette tentative de récupération me semble assez ratée et minable (celle de l’extrême droite, la notre c'est plus difficile à mesurer parce que 1: j'ai un biais, 2: je crois que trop de monde nous ignore pour que ça soit perceptible), mais ça ne l’empêche pas d'exister.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je croyais que l'affaire, c'était les délires parisiens le 11 novembre, dont les liens avec les bonnets rouges sont plus que ténus. Affaire dont franchement je me tape comme de l'an 40, c'est, comme tu le dis souvent à raison, de l'ordre du fait divers. Par contre, que dans la nébuleuse bretonne, il y ai de l’extrême droite, c'est indubitable, il y a aussi de l’extrême gauche d'ailleurs, y'a tout simplement une constellation de gens qui sont toujours présents quand on peut foutre la merde. J'ai juste du mal à voir ce qu'on peut en tirer comme conclusion à part que dans tout mouvement un peu violent et contestataire, y'a des gens pas nets. Donc quinze guignols qui parasitent c'est un lien ? Que le mouvement ne trouve pas tellement d'échos favorables chez les cocos mais plutôt plus ailleurs c'est un lien ? Vous avez un problème avec le français, et vous illustrez de manière éclatante le préjugé que vous avez envers moi, consistant à dire que je cherche à montrer qu'il y a de l'extreme droite partout. Quand je dis "je vais étudier les liens entre activité humaine et réchauffement climatique", vous vous pensez immédiatement "quoi, chitah est réchauffiste"? Non, car quand on le dit, la conclusion peut être "ah ben non, pas de lien". Et c'est exactement ce que j'ai dit : l'incident des Champs, ce sont des mecs d'ED DEGUISES en Bonnets Rouge. DEGUISES, donc qui ne SONT PAS des Bonnets Rouges. Le problème vient donc de vos préjugés, de votre mauvaise compréhension de la situation, et de vos lacunes en lecture élémentaire du français.
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Vous avez un problème avec le français, et vous illustrez de manière éclatante le préjugé que vous avez envers moi, consistant à dire que je cherche à montrer qu'il y a de l'extreme droite partout. Je pose une question, justement, c'est quoi que tu cherche à montrer, par définition, si je pose la question, c'est parce que je ne connais pas la réponse.
free jazz Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu n'es donc pas gêné par les manoeuvres visant à mentir, dissimuler, provoquer, et in fine déstabiliser la présidence de la république. Moi je ne suis pas du tout gêné par un supposé complot pour déstabiliser la présidence socialiste. S'il y en a, ces manœuvres d'opposants ont apparemment le soutien de la population. Je vois partout une colère spontanée se coaguler et s'enraciner au-delà des revendications catégorielles. Où l'on entend encore une fois que la classe bavarde est déconnectée. D'autre part avec tes œillères, tu ne vois les manipulations que dans un seul sens, toujours le même, reprenant l'angle d'attaque du gouvernement et des ministres contre le climat "poujadiste".
Mathieu_D Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu es l'un des dix plus expérimenté de ce forum en conduite du changement, et, pourtant, ici, t'es vraiment mauvais en communication.
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 ca depend du point de vue, techniquement Chitah arrive toujours a mettre toute la discussion autour de lui et devient le seul interlocuteur de tous, generalement dans une ambiance de merde.
Fadior Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Est-ce que vous vous-rendez compte qu'on est en train d'assister en direct à la mort du syndicalisme à la française ? Je sortirai une bière, ce soir, rien que pour ça.
Mathieu_D Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Est-ce que vous vous-rendez compte qu'on est en train d'assister en direct à la mort du syndicalisme à la française ? Je sortirai une bière, ce soir, rien que pour ça. Ça me semble moins lié aux bonnets rouges qu'aux affaires du travail du dimanche et du soir.
Elphyr Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Mais là personne n'a tort ou raison. Le débat a gravité entre "qui que sont les révoltés" à "les révoltés sont-ils libéraux" à "les révoltés sont-ils les pantins du FN / les médias nous font croire cela".
Fadior Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ça me semble moins lié aux bonnets rouges qu'aux affaires du travail du dimanche et du soir. Disons que les deux auront contribués à étouffer la bête. Ce qui est magnifique c'est qu'une miriade de groupement ce sont constitués depuis l'élection de Hollande, chacun défendant ses propres intérêts. Bon c'est vrai que c'est pas encore très organisé mais le plus dur a été fait.
tout38 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Moi je ne suis pas du tout gêné par un supposé complot pour déstabiliser la présidence socialiste. S'il y en a, ces manœuvres d'opposants ont apparemment le soutien de la population. Je vois partout une colère spontanée se coaguler et s'enraciner au-delà des revendications catégorielles. Où l'on entend encore une fois que la classe bavarde est déconnectée. D'autre part avec tes œillères, tu ne vois les manipulations que dans un seul sens, toujours le même, reprenant l'angle d'attaque du gouvernement et des ministres contre le climat "poujadiste". +1000 Cela ne me dérange pas non plus. Je ne vois aucune raison de voler au secours du pouvoir socialiste. En vérité, comme tu le dis fort justement, celui-ci pète littéralement de trouille face à la colère qui ne cesse de s'étendre à de nouvelles catégories de Français, y compris certaines normalement acquises à la gauche tels que les professeurs des écoles. De même, si la droite et l'extrême-droite se livrent parfois à des manipulations, ce n'est rien comparé à celles quotidiennes fomentées par le gouvernement et les nombreux médias à sa botte. Ainsi, tous les moyens sont bons pour tenter de discréditer les opposants, à commencer par les plus éculés. On commence par sonner le tocsin face à la prétendue menace fasciste, on se saisit de l'affaire de la "Une" certes maladroite du journal "Minute" pour faire croire à une montée du racisme dans le pays...
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 De toute façon c'est la société Cousteau qui est derrière tout ça, pas étonant les bonnets rouges.
Nofreedom Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Et si on mélangeait les actualités et le cinéma?
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Moi je ne suis pas du tout gêné par un supposé complot pour déstabiliser la présidence socialiste. S'il y en a, ces manœuvres d'opposants ont apparemment le soutien de la population. Je vois partout une colère spontanée se coaguler et s'enraciner au-delà des revendications catégorielles. Où l'on entend encore une fois que la classe bavarde est déconnectée. D'autre part avec tes œillères, tu ne vois les manipulations que dans un seul sens, toujours le même, reprenant l'angle d'attaque du gouvernement et des ministres contre le climat "poujadiste". C'est dommage, j'allais répondre au premier paragraphe mais le second le disqualifie totalement.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je pose une question, justement, c'est quoi que tu cherche à montrer, par définition, si je pose la question, c'est parce que je ne connais pas la réponse. Dans les interrogatoires de police, le fait de tout reprendre à zéro est une technique visant à pousser à bout le suspect, et bien vérifier qu'il ne cache aucun noir passé ni aucun noir desseins, en permettant de voir les éventuelles contradictions dans le discours. Sur un forum où tout est écrit, on peut remonter le temps dans un topic et relire ce qu'une personne a écrit. Ou bien on peut lui demander de faire l'effort lui-même. Je vais le faire. Ce que j'ai lu ici : Hollande est le président le plus impopulaire de la Vème : c'est faux (j'ai détaillé pourquoi) Hollande se fait huer où qu'il aille : c'est faux, cf. le coup monté des Champs Elysées, et le coup monté de TF1 (qui est bien entendu une regrettable erreur, TF1 n'ayant dans son histoire jamais rien bidonné Les media écrivent partout que les bonnets rouges sont des groupuscules d'extreme droite : c'est faux, je conchie les media mais n'ai pas la malhonneteté de leur faire dire de telles choses Le PS agite le chiffon rouge de l'ED car il est en difficulté : c'est son habitude, ici il le fait comme d'habitude, sauf que cette fois il y a un changement dans la donne. Pour une fois, c'est vrai, l'ED est très active dans le foutage de bordel. Dommage pour eux d'avoir autant crié au loup Les Bonnets Rouges c'est une révolte fiscale populaire : c'est faux c'est une révolte catégorielle, les acteurs concernés ne sont pas exempts de reproches, voir ce que j'ai déjà écrit : voir le très marxiste Les Echos http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux/les-bretons-ont-manifeste-samedi-a-quimper-a13704.html ou le Canard du jour qui explique que chez Doux, la formation des employés était inexistante (30% des gens qui ont 30 ans de boite sont des illetrés) et les erreurs stratégiques des patrons très nombreuses. Si ils sont dans la merde, ce n'est pas à cause de l'écotaxe puisque celle-ci n'est pas du tout prélevée à l'heure actuelle. Voilà, je ne sais pas comment faire pour que tu crois à ma sincérité, je me suis dit que l'effort que je fais ci dessus devrait suffire. Pour le reste, les insultes, les quolibets (je ne vais pas citer de nom), je vais continuer à appliquer la maxime que ma mère m'a toujours répétée : ne te bats pas dans la boue avec les porcs parce que eux, à la différence de toi, ils adorent ça.
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Dans les interrogatoires de police, le fait de tout reprendre à zéro est une technique visant à pousser à bout le suspect, et bien vérifier qu'il ne cache aucun noir passé ni aucun noir desseins, en permettant de voir les éventuelles contradictions dans le discours. Sur un forum où tout est écrit, on peut remonter le temps dans un topic et relire ce qu'une personne a écrit. Ou bien on peut lui demander de faire l'effort lui-même. Je vais le faire. Ce que j'ai lu ici : Hollande est le président le plus impopulaire de la Vème : c'est faux (j'ai détaillé pourquoi) Hollande se fait huer où qu'il aille : c'est faux, cf. le coup monté des Champs Elysées, et le coup monté de TF1 (qui est bien entendu une regrettable erreur, TF1 n'ayant dans son histoire jamais rien bidonné Les media écrivent partout que les bonnets rouges sont des groupuscules d'extreme droite : c'est faux, je conchie les media mais n'ai pas la malhonneteté de leur faire dire de telles choses Le PS agite le chiffon rouge de l'ED car il est en difficulté : c'est son habitude, ici il le fait comme d'habitude, sauf que cette fois il y a un changement dans la donne. Pour une fois, c'est vrai, l'ED est très active dans le foutage de bordel. Dommage pour eux d'avoir autant crié au loup Les Bonnets Rouges c'est une révolte fiscale populaire : c'est faux c'est une révolte catégorielle, les acteurs concernés ne sont pas exempts de reproches, voir ce que j'ai déjà écrit : voir le très marxiste Les Echos http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux/les-bretons-ont-manifeste-samedi-a-quimper-a13704.html ou le Canard du jour qui explique que chez Doux, la formation des employés était inexistante (30% des gens qui ont 30 ans de boite sont des illetrés) et les erreurs stratégiques des patrons très nombreuses. Si ils sont dans la merde, ce n'est pas à cause de l'écotaxe puisque celle-ci n'est pas du tout prélevée à l'heure actuelle. Voilà, je ne sais pas comment faire pour que tu crois à ma sincérité, je me suis dit que l'effort que je fais ci dessus devrait suffire. Mais ce n'est pas de ta sincérité dont il est question, ni de tous les points ci dessus, (je ne suis pas totalement d'accord avec le dernier, parce que je pense que c'est très multifactoriel et que la composante catégorielle, si elle est la source organisée, n'est pas toute la rivière). Ma question était "mais oui, d'accord, mais tu veux dire quoi au juste ?"
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 MESSAGE DE SERVICE : J'invite toute personne qui n'aime pas ce que j'écrit à m'ignorer. La fonction se trouve ici : http://www.liberaux.org/index.php?app=core&module=usercp&tab=core&area=ignoredusers Si vous n'aimez pas discuter avec moi, j'ai un conseil : ne discutez pas avec moi. Merci.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Mais ce n'est pas de ta sincérité dont il est question, ni de tous les points ci dessus, (je ne suis pas totalement d'accord avec le dernier, parce que je pense que c'est très multifactoriel et que la composante catégorielle, si elle est la source organisée, n'est pas toute la rivière). Ma question était "mais oui, d'accord, mais tu veux dire quoi au juste ?" Ma réponse : Dans les interrogatoires de police, le fait de tout reprendre à zéro est une technique visant à pousser à bout le suspect, et bien vérifier qu'il ne cache aucun noir passé ni aucun noir desseins, en permettant de voir les éventuelles contradictions dans le discours. Mais je vais te répondre quand même : ce que je dis dans ce topic sur cette affaire est détaillé ci dessous, voici en gros ce que j'ai écrit, ce que j'ai voulu dire, ce que j'ai dit, là où je voulais arriver. Ce que j'ai lu ici : Hollande est le président le plus impopulaire de la Vème : c'est faux (j'ai détaillé pourquoi) Hollande se fait huer où qu'il aille : c'est faux, cf. le coup monté des Champs Elysées, et le coup monté de TF1 (qui est bien entendu une regrettable erreur, TF1 n'ayant dans son histoire jamais rien bidonné Les media écrivent partout que les bonnets rouges sont des groupuscules d'extreme droite : c'est faux, je conchie les media mais n'ai pas la malhonneteté de leur faire dire de telles choses Le PS agite le chiffon rouge de l'ED car il est en difficulté : c'est son habitude, ici il le fait comme d'habitude, sauf que cette fois il y a un changement dans la donne. Pour une fois, c'est vrai, l'ED est très active dans le foutage de bordel. Dommage pour eux d'avoir autant crié au loup Les Bonnets Rouges c'est une révolte fiscale populaire : c'est faux c'est une révolte catégorielle, les acteurs concernés ne sont pas exempts de reproches, voir ce que j'ai déjà écrit : voir le très marxiste Les Echos http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux/les-bretons-ont-manifeste-samedi-a-quimper-a13704.html ou le Canard du jour qui explique que chez Doux, la formation des employés était inexistante (30% des gens qui ont 30 ans de boite sont des illetrés) et les erreurs stratégiques des patrons très nombreuses. Si ils sont dans la merde, ce n'est pas à cause de l'écotaxe puisque celle-ci n'est pas du tout prélevée à l'heure actuelle. Il n'y a rien à comprendre de plus que ce que j'ai écrit, il n'y a pas d'intentions cachées comme tu l'as cru (rappelle toi ce matin, quand j'ai parlé de "ETUDIER le lien entre ED et BR", tu as déduit que je voulais ETABLIR de force un lien entre ED et BR, alors que je ne voulais que l'ETUDIER". Voilà.
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Mais je vais te répondre quand même : ce que je dis dans ce topic sur cette affaire est détaillé ci dessous, voici en gros ce que j'ai écrit, ce que j'ai voulu dire, ce que j'ai dit, là où je voulais arriver Ok, donc une suite de relativisations d'affirmations un peu trop tranchées on va dire, et toute cette histoire d'auto-intoxication, les attaques personnelles injustifiées, c'est juste pour lister un tas de trucs fondamentalement assez triviaux ? Peut-être que je me trompe, pour toi, ces détails sont importants, ou triviaux ?
neuneu2k Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Quand à "ce matin", j'ai relu mes posts des deux derniers jours, et je ne vois vraiement pas de quoi tu parle, c'est possiblement un post plus vieux, mais je dubite d'avoir commis une erreur de débutant comme ça
sans Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 MESSAGE DE SERVICE : J'invite toute personne qui n'aime pas ce que j'écrit à m'ignorer. La fonction se trouve ici : http://www.liberaux.org/index.php?app=core&module=usercp&tab=core&area=ignoredusers Si vous n'aimez pas discuter avec moi, j'ai un conseil : ne discutez pas avec moi. Merci. Ooooh, mais c'est génial ça, j'ai toujours cru que quand on parlait de plonk, c'était manuel, mais en fait ça peut être automatisé ! C'est fou le progrès n'empêche.
Neuron Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Non : la négation du réel, ce n'est pas un non-événement. C'est très mal.S'il n'existe qu'un réel, il y a en revanche une multitude de perceptions.
Malky Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 S'il n'existe qu'un réel, il y a en revanche une multitude de perceptions. C'est quoi la différence entre le réel et la perception du réel déjà ?
Neuron Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Pour avancer dans le sujet après les dénégations foireuses de certains, voici une petite note de préfets : http://www.lefigaro.fr/politique/2013/11/13/01002-20131113ARTFIG00612-fronde-sociale-et-fiscale-les-prefets-sonnent-l-alarme.php Et étrangement, ils ne parlent pas de demandes de subventions.
Messages recommandés