Neuron Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 C'est quoi la différence entre le réel et la perception du réel déjà ? C'est que t'en a toujours un pour la ramener et dire "C'est faux. Je conchie les menteurs. Blablabla..."
NoName Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Sortie d'une vidéo farouchement anti-taxes de la part de l'UPA http://www.midilibre.fr/2013/11/13/carcassonne-les-artisans-mobilises-pour-la-sauvegarde-du-commerce-de-proximite,782609.php La vidéo en question:
NicolasB Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'étais persuadé que les médias annonçaient à longueur de temps que les bonnets rouges étaient associés à l extrême droite et en fait, je ne trouve pas un article disant cela. Seul des allusions sont faites sur une vidéo de Le Pen sur youtube avec un bonnet rouge mais rien de formellement établi quand tu prends le temps de bien lire. Par contre, si tu survoles les articles, tu associes vite ED et bonnets rouges.
Brock Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ok mais dans le meme ordre d'idee tu vas avoir du mal a trouver des articles qui ne contiennent pas grosso modo l'oppose de ce qui est dans leur titre
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 J'étais persuadé que les médias annonçaient à longueur de temps que les bonnets rouges étaient associés à l extrême droite et en fait, je ne trouve pas un article disant cela. Seul des allusions sont faites sur une vidéo de Le Pen sur youtube avec un bonnet rouge mais rien de formellement établi quand tu prends le temps de bien lire. Par contre, si tu survoles les articles, tu associes vite ED et bonnets rouges. Voilà. Tu as compris. Tu étais persuadé que. Tu as lu. Veni, vidi, vici, 'bravo à toi. Et comme tu le sais, Clément Méric n'a pas été assassiné par des groupes fascistes à cause de ses idées. Maintenant, va sur un liborg gauchiste, et explique la vérité sur Méric : tu seras exactement dans la même position que moi sur liborg concernant les bonnets rouges et l'ED. On va t'accuser de pis que pendre, de jouer le jeu d'untel ou d'untel, d'être un troll, d'avoir des problèmes psychiatriques, etc. Essaie : être Chitah pendant une heure est une expérience absolument édifiante.
Elphyr Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Essaie : être Chitah pendant une heure est une expérience absolument édifiante. Ca fait froid dans le dos.
Gilles Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 J'étais persuadé que les médias annonçaient à longueur de temps que les bonnets rouges étaient associés à l extrême droite et en fait, je ne trouve pas un article disant cela. Seul des allusions sont faites sur une vidéo de Le Pen sur youtube avec un bonnet rouge mais rien de formellement établi quand tu prends le temps de bien lire. Par contre, si tu survoles les articles, tu associes vite ED et bonnets rouges. À longueur de temps non, mais il y a effectivement eu des tentatives, dans la lignée habituelle de l'assimilation des mouvements non "sociaux" aux extrêmes. Tu peux peux regarder sur le nouvel obs, par exemple.
Gilles Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Ca fait froid dans le dos.T'inquiète. Faut être doué pour pour déformer les propos des autres et faire du monoligne agressif, c'est pas à la portée de n'importe qui. D'ailleur j'ai pas eu de réponse pour savoir qui était cette écrasante majorité de liborgiens à avoir dénié l'incrustation de l'ED dans dans les mouvements bretons
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 D'ailleur j'ai pas eu de réponse pour savoir qui était cette écrasante majorité de liborgiens à avoir dénié l'incrustation de l'ED dans dans les mouvements bretons Là tu me demandes de tout reprendre et de revenir en arrière sur ce que j'ai écris, sur ce que j'ai lu, et sur ce que j'ai répondu. Si je le fais, tu t'engages à le refaire une fois lorsque je te le demanderai la même chose sur un autre sujet? Deal?
NicolasB Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Par contre, la remarque de Bisounours est pleine de bon sens : le nombre de manifestations sectorielles contre les impôts et pour une stabilité réglementaire me parait très élevé en ce moment. Ou bien le gouvernement en place fait vraiment sortir les gens de leurs gonds, ou bien les médias montent en épingle la moindre broutille, je ne sais pas...
chameau Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Pour ma part, je survole vite fait l'actualité depuis plusieurs années via googlenews, et il y a quand même + d'article sur du ras le bol fiscal qu'avant. (après c'est p-e les cookies sur mon ordi toussa..) Aussi je trouve les gens beaucoup plus enclin à cracher sur les impots et les taxes, et dire que l'avenir des jeunes passe par le travail au black ou partir à l'étranger. (après ca vient p-e aussi de moi) Finalement difficile de dire...
Tremendo Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Même les préfets commencent à le voir qu'il y a un ras-le-bol: http://www.lefigaro.fr/politique/2013/11/13/01002-20131113ARTFIG00612-fronde-sociale-et-fiscale-les-prefets-sonnent-l-alarme.php Les préfets alertent le gouvernement. Le Figaro a eu connaissance de leur dernière synthèse sur le climat économique et social, datée du 25 octobre dernier. Un document confidentiel réalisé tous les mois par le secrétariat général du ministère de l'Intérieur et adressé aux plus hautes autorités de l'État, jusqu'à l'Élysée. Il compile les observations de ces grands commis dans chacun des 101 départements français. La précédente synthèse, datée du 27 septembre 2013, avait été communiquée aux dirigeants de la majorité. Elle évoquait la crise rurale et le «discours antifiscal» en termes plutôt sibyllins. Mais la synthèse des préfets du 25 octobre, de 4 pages, dont nous reproduisons les principaux extraits, ne risquait pas de filtrer officiellement tant les mots employés sont explicites. Comme si la haute fonction publique avait décidé de ne plus retenir totalement sa plume. «Partout sur le territoire, les préfets dressent le même constat d'une société en proie à la crispation, à l'exaspération et à la colère», révèle la note. Sur la fiscalité, les préfets évoquent le caractère «fédérateur» de la «contestation de l'action gouvernementale» auprès des professionnels et des particuliers. «Lorsque les uns dénoncent la “volatilité et la lourdeur des règles fiscales qui freinent le développement des entreprises”, les autres remettent en cause la légitimité de l'impôt», exposent les auteurs du document, citant notamment sept départements, de la Haute-Savoie à la Loire-Atlantique, le propre fief de Jean-Marc Ayrault. «Sur le front de l'emploi, l'embellie estivale a été de courte durée», risquent encore les préfets, à rebours du discours gouvernemental. Mais ces représentants d'une vieille institution mise en place par Napoléon sont là pour dire la vérité. Ils décrivent ainsi, face aux «annonces successives de liquidations judiciaires et de plans sociaux (qui) marquent chaque jour de nouveaux esprits», le «climat douloureux» et même «un sentiment d'accablement». Et de poursuivre: «D'ores et déjà, ce mélange de mécontentement latent et de résignation s'exprime de façon éruptive à travers une succession d'accès de colère soudains, presque spontanés, et non au sein de mouvements sociaux structurés.» Comme le constatent visiblement les préfets du Calvados, de la Lozère ou de l'Orne. Selon cette synthèse, «de plus en plus, les revendications sont portées en dehors du cadre syndical, à travers des actions plus radicales: grèves de la faim, blocages de longue durée, dégradations et menaces de perturbation de grandes manifestations culturelles ou sportives ont pris le pas sur les défilés en ville.» Les préfets de Paris et Rouen insistent sur cette évolution. À lire tout ce qui remonte place Beauvau, «la situation sociale laisse peu de place à l'optimisme», disent les préfets. Une doléance en filigrane Dans la deuxième partie de leur rapport secret aux plus hautes instances du pays, ils déclarent que «la journée nationale d'action du 22 octobre contre l'écotaxe a démontré que le mécontentement ne se limitait pas à la Bretagne». Ils citent alors 23 départements, de l'Ain à la Somme, où «agriculteurs, entrepreneurs, professionnels du bâtiment, transporteurs, tous sont mobilisés pour faire part de leur inquiétude quant à l'entrée en vigueur, le 1er janvier 2014, de l'écotaxe poids lourds.» Leur analyse économique est limpide: «Partout sur le territoire, les arguments développés étaient sensiblement les mêmes. Le principal sujet de préoccupation est le renchérissement des coûts de production, notamment dans l'agroalimentaire.» Les préfets du Cantal, du Loir-et-Cher et du Puy-de-Dôme font remonter que «les produits français seraient taxés plusieurs fois lors du circuit de transformation, contrairement aux produits d'importation déjà transformés». Les préfets émettent également une doléance en filigrane: qu'on les laisse démonter les portiques écotaxe avant qu'ils ne soient tous détruits. Le message est ainsi exprimé: «La contestation a pris la forme d'opérations coups-de-poing de bâchage de portiques, dont les préfets rappellent la grande vulnérabilité à des actes de malveillance.» La synthèse du 25 octobre indique aussi que «les préfets notent que la mobilisation s'étend à des territoires ou des secteurs jusque-là préservés.» Et de mettre en exergue neuf départements où ces hauts fonctionnaires mettent en garde, de l'Aisne à la Charente, en passant par la Sarthe ou la Côte-d'Or, en Bourgogne. Loin, bien loin de la Bretagne et de ses «bonnets rouges». Un grand préfet, contacté par Le Figaro, confirme à la date d'aujourd'hui ce que ses collègues et lui-même prédisaient il y a maintenant un peu plus de deux semaines dans cette note. «On se focalise sur la Bretagne, mais certains points du territoire connaissent des difficultés encore plus grandes, comme la Nièvre, le Cher ou l'Indre.» Le secrétariat général du ministère de l'Intérieur évoque, pour sa part, dans sa synthèse, un risque d'extension de la fronde rurale. «Fait rare, indique-t-il dans sa note confidentielle, il semblerait que les grands groupes du monde agroalimentaire se soient réunis pour évoquer de nouvelles pistes de contestation, ce qui augure d'une mobilisation de plus grande ampleur et dans la durée.» En Bretagne, quoi qu'il en soit, la réponse du gouvernement avec son pacte d'avenir n'a pas encore convaincu. «Le rejet est unanime», constate froidement le préfet local, à en croire ce rapport. Et la contestation fait tache d'huile, inexorablement, malgré les efforts déployés à Paris. C'est cette bombe à retardement que François Hollande et Jean-Marc Ayrault s'évertuent à désamorcer. Pour l'heure, sans grand succès. Le tandem exécutif ne pourra dire, en tout cas, qu'il n'a pas été averti. L'administration a parfaitement fonctionné en prenant le pouls du terrain. -------------------------------------------------------------------------------- Les mots chocs du rapport • Contestation «La fiscalité est devenue le principal moteur de contestation de l'action gouvernementale» • Accablement «Face à l'accumulation (des) mauvaises nouvelles, il règne un climat douloureux, un sentiment d'accablement qui empêche de se projeter dans un avenir meilleur. C'est sur ce terreau que prospèrent les ferments d'une éventuelle explosion sociale, et le slogan récent de la Capeb (Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment, NDLR) sonne comme un avertissement: “Attention, un jour, ça va péter.”» • Mobilisation spontanée «En Bretagne, l'annonce du pacte d'avenir n'a pas permis d'apaiser la contestation qui semble franchir un nouveau palier. Le rejet est unanime, la plupart des responsables politiques s'expriment désormais en faveur d'un moratoire, l'opinion publique se rallie à la cause des opposants, et la mobilisation des acteurs économiques est désormais spontanée.» • Extrémisme «Les préfets appellent l'attention sur la difficulté qu'ont les élus et les corps intermédiaires à produire du sens et donner confiance (…). Ce climat de pessimisme et de défiance alimente le discours des extrêmes sur l'impuissance des pouvoirs publics.» • Exaspération «L'ampleur de la polémique (sur l'affaire Leonarda, NDLR) est apparue comme complètement déconnectée des préoccupations quotidiennes des citoyens, plus inquiets de la situation économique et sociale, ce qui n'a pas manqué d'aviver leur exaspération.»
Mathieu_D Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 [...] la difficulté qu'ont les élus et les corps intermédiaires à produire du sens [...] Sans déconner ? Ils n'y arrivent pas ? Vraiment ? Quelle surprise ! En revanche v'là la baffe quand même de voir ça dans un rapport.
DiabloSwing Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 La formulation est quand même un peu littéraire. J'aurais plutôt dit : ils servent à rien sinon à gaspiller le fric et à chier sur ses contributeurs.
Malky Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Le fondateur du site hollande-demission.fr a été arrêté hier. Ça commence à se crisper.
Tremendo Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Et voici la raison: http://www.valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/fondateur-site-hollande-d%C3%A9mission.fr-arr%C3%AAt%C3%A920131113.html Bon, c'est Valeurs actuelles, donc c'est à prendre avec des pincettes, mais au premier abord, y'a franchement un truc qui cloche. Quand exprimer ses opinions devient un délit. David, le fondateur du site 'Hollande-demission.fr' en a fait la triste expérience ce mercredi. Pour avoir conduit une voiture où brillait le slogan « Hollande-demission.fr », ce dernier a été arrêté porte de Passy vers 16 heures par 4 motards. Motif invoqué : ‘outrage au Président’. Ce mini-évènement a ensuite pris des proportions démesurées : la police a saisi la voiture, qui a été ensuite enlevée par des véhicules de fourrière. Près de trente policiers ont été diligentés sur place. La circulation s’en est retrouvée totalement bloquée.
free jazz Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Les cris d'orfraie des politiciens et idéologues de gauche pour discréditer toute critique du gouvernement comme poujadiste ou extrémiste relèvent de la démagogie pure. Les libéraux intelligents ne sont pas assez naïfs pour se laisser duper par ce médiocre expédient. La seule question pertinente est celle-ci : a-t-on encore le droit de dire que Hollande et son gouvernement kleptomane sont des canailles sans être criminalisés?
neuneu2k Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 J'attendrai quand même un peu, il est tout à fait possible que le type de hollande-demission ai tout simplement été arrêté par un flic zélé qui n'est pas au courent que l'outrage au président de la république n'existe plus. Ensuite, oui, la répression par la GAV, c'est honteux, mais bienvenue en France, c'est pas nouveau, et ça ne devrait pas etre une découverte que la gauche est une fan de l'adage "pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
free jazz Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je vous fais remarquer qu'on n'a jamais autant parlé de racisme (ad nauseam), fomenté des tribunaux et des accusations publiques, suspecté quasiment tous les citoyens de délit d'opinion qu'en ce moment. Pourtant ce n'est pas la première fois qu'on a un ministre noir. Mais ça arrive pile au moment où la légitimité du pouvoir socialiste s'effondre, où ce gouvernement déliquescent est en pleine panique et doit racketter largement pour boucler ses fins de mois. SONDAGE - Jusqu'où tomberont-ils? Au terme d'un nouveau mois de polémiques en tous genres, la cote de popularité du couple exécutif enregistre une nouvelle chute spectaculaire dans notre baromètre YouGov-Le HuffPost-Itélé de novembre. Dans cette enquête réalisée auprès de 950 Français entre le 8 et 12 novembre, en pleine commémoration chaotique de l'armistice du 11 novembre, François Hollande perd 6 points et atteint le niveau inégalé de 15% d'opinions favorables et 76% d'avis défavorables. Jean-Marc Ayrault ne s'en sort guère mieux. Déjà à la peine en octobre, le premier ministre perd 4 points et rejoint le chef de l'Etat à 15% d'avis favorables contre 74% d'avis défavorables. http://www.huffingtonpost.fr/2013/11/13/popularite-hollande-ayrault-effondrent-taubira-hausse-valls-tete_n_4268380.html?utm_hp_ref=france
Nick de Cusa Posté 14 novembre 2013 Auteur Signaler Posté 14 novembre 2013 Même les préfets commencent à le voir qu'il y a un ras-le-bol: Traité ici : http://www.contrepoints.org/2013/10/22/143524-et-maintenant-quoi-un-peu-plus-de-resilience
Elphyr Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je vous fais remarquer qu'on n'a jamais autant parlé de racisme (ad nauseam), fomenté des tribunaux et des accusations publiques, suspecté quasiment tous les citoyens de délit d'opinion qu'en ce moment. Pourtant ce n'est pas la première fois qu'on a un ministre noir. Mais ça arrive pile au moment où la légitimité du pouvoir socialiste s'effondre, où ce gouvernement déliquescent est en pleine panique et doit racketter largement pour boucler ses fins de mois. Je regarde la télé en ce moment et, en effet, toutes les chaînes d'info et/ou débat, ça parle du racisme ambiant qui grimpe en France.
Nofreedom Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je prédis une surexploitation d'un fait divers raciste dans moins d'une semaine...
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je ne comprends pas pourquoi tous ces gens parlent de racisme. C'est quoi le racisme, ça existe en France ça? Non, bien sûr que non.
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je vous fais remarquer qu'on n'a jamais autant parlé de racisme (ad nauseam), fomenté des tribunaux et des accusations publiques, suspecté quasiment tous les citoyens de délit d'opinion qu'en ce moment. Pourtant ce n'est pas la première fois qu'on a un ministre noir. Mais ça arrive pile au moment où la légitimité du pouvoir socialiste s'effondre, où ce gouvernement déliquescent est en pleine panique et doit racketter largement pour boucler ses fins de mois. http://www.huffingtonpost.fr/2013/11/13/popularite-hollande-ayrault-effondrent-taubira-hausse-valls-tete_n_4268380.html?utm_hp_ref=france N'importe quoi.
Tremendo Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 D'une manière générale je pense qu'il y a en France une méfiance grandissante envers l'étranger, celui d'origine étrangère ou tout ce qui vient de l'étranger. Ca se traduit par des discours anti-immigration, protectionnistes, anti-mondialisation (la Chine, les américains, le plombier polonais), anti-français de l'étranger (l'exilé fiscal, le traitre à la patrie) etc... Ca s'est matérialisé à travers les dernières élections présidentielles où les extrêmes ont avancé et les candidats plus communs en ont rajouté, et ça se matérialise à travers le vote FN qui semble grossir. En revanche, cette méfiance grandissante a été en partie créée par les médias qui ne parlent que de ça et jamais des sujets de fond comme l'économie, mais aussi en partie par la générosité de l'Etat-providence. Cette méfiance a été exagérée et surexposée aussi. Et surtout cela arrive comme un cheveu sur la soupe, au moment où les français sont enfin exaspérés par les sujets de fond et qui comptent, les médias ressortent cette vieille antienne pour aider un gouvernement aux abois.
Brock Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Et voici la raison: http://www.valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/fondateur-site-hollande-d%C3%A9mission.fr-arr%C3%AAt%C3%A920131113.html Bon, c'est Valeurs actuelles, donc c'est à prendre avec des pincettes, mais au premier abord, y'a franchement un truc qui cloche. il faut vite vite faire des t-shirts
free jazz Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 D'une manière générale je pense qu'il y a en France une méfiance grandissante envers l'étranger, celui d'origine étrangère ou tout ce qui vient de l'étranger. On voit surtout une méfiance grandissante du peuple envers les politiciens et les élites gouvernementales. Et ne confondons pas tout, la volonté des citoyens de modérer l'immigration subie, ce n'est pas du racisme.
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 J'attendrai quand même un peu, il est tout à fait possible que le type de hollande-demission ai tout simplement été arrêté par un flic zélé qui n'est pas au courent que l'outrage au président de la république n'existe plus. Ensuite, oui, la répression par la GAV, c'est honteux, mais bienvenue en France, c'est pas nouveau, et ça ne devrait pas etre une découverte que la gauche est une fan de l'adage "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Non non, il n'y a rien à attendre, Joseph Goebbels Vincent Peillon s'occupe de convertir les esprits pendant que Heinrich Himmler Manuel Valls extermine, écrase, brûle, anéanti toute contestation du Fuhrer de François Hollande. Allez comprendre : quand les media parlent d'insécurité, free jazz dit qu'ils mentent (ça ne va pas dans son sens ce qu'ils disent). Mais quand ils parlent de l'impopularité de Hollande, free jazz dit qu'ils disent la vérité.
Chitah Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Je regarde la télé en ce moment et, en effet, toutes les chaînes d'info et/ou débat, ça parle du racisme ambiant qui grimpe en France. Oui oui bien sûr, y compris Disney Channel, Gulli, et Téva. Toutes les chaines hein, toutes les chaines.
Mathieu_D Posté 14 novembre 2013 Signaler Posté 14 novembre 2013 Oui oui bien sûr, y compris Disney Channel, Gulli, et Téva. Toutes les chaines hein, toutes les chaines. Il dit texto "chaînes d'info et/ou débat" et tu réponds Disney Channel, Gulli, et Téva ?
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