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Kenelle, Censure, Cons & Fiottes

Nirvana

Par Nirvana
dans La Taverne

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the_student

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 En revanche, aucun de ces anti-sémitismes ne me semble être lié à la haine du blanc en tant que tel. Ou alors il faut m'expliquer pourquoi.

 

cet anti-sémitisme n'est pas par essence anti-blanc. c'est juste que le français blanc moyen n'est pas franchement chaud pour bombarder tout Israël, donc c'est interprété comme un soutient du complot duquel ils estiment être victime.

Anton_K

Anton_K

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Ce dont on est certain, c'est que ce qui caractérise l'histoire c'est l'inédit, l'imprévisibilité. Je vous renvoie notamment à l'ouvrage de Karl Popper contre ce genre d'approche historiciste.

 

Je crois que tu ne mets pas assez bien en valeur la subtilité de la position de Popper pour clarifier l'opposition entre invariant de la nature humaine et rejet de l'historicisme (en un sens particulier, celui de Hegel et Marx). Je le mets en spoiler parce que c'est long et que ça n'a pas de rapport direct avec le sujet.

L'Historicisme que critique Popper c'est celui qui consiste à penser qu'il y a des lois proprement historiques, c'est-à-dire que l'étude de l'Histoire permet d'inférer des lois propres à l'Histoire, qui s'imposent sur l'action humaine. L'erreur est la suivante et en fait elle est patente chez Marx : il veut à la fois faire la science des déterminismes économiques de l'ère industrielle, en définissant l'exploitation comme phénomène propre à l'ère industrielle, et à la fois faire une science de l'Histoire, en disant que l'exploitation n'est qu'une figure de la lutte des classes qui est un phénomène prétendument panhistorique. Ce qui amène Marx, de manière ad-hoc, à interpréter tous les évènements connus par l'historiographie occidentale comme des luttes de classes. Sauf qu'évidemment en faisant cela il néglige tous les déterminismes propres aux configurations économiques, psychologiques et sociales des autres époques. Par ailleurs il vide l'explication historique de toute sa substance scientifique, puisqu'il ne part pas à la recherche des déterminismes propres aux autres époques, mais les infère à partir d'une seule époque, par le biais de la "loi historique".

 

Il est en revanche tout à fait possible de faire une science de l'Homme, non seulement historique, mais même une science de l'Homme prédictive ! Mais seulement dans la mesure où l'on découvre des déterminismes dont on peut tirer des prédictions assez précises, et donc on peut supposer qu'il seront toujours à l'oeuvre sur toute la période de temps qu'on considère. Or tant qu'on n'a pas la science absolue, ces deux critères sont inversement corrélés, d'autant plus si on reste dans les sciences sociales. Ce qui pêche, vous l'avez compris, c'est la clause ceteris paribus, appliquées au autres époques.

 

Il ne s'agit donc surtout pas de dire non plus que l'histoire humaine est par essence imprévisible au sens où les déterminismes seraient affaiblis ! Juste que le raccourcis de la "loi de l'Histoire" est scientifiquement inacceptable, et que notre connaissance est beaucoup trop faible pour que la prévision soit fiable.

Tu me suis?

 

La logorrhée de Soral & Dieudonné leur permet de mélanger l'antisémitisme arabo-musulman, "l'anti-impérialisme", l'anticolonialisme et même l'antifascisme (puisque Israël est dénoncé comme le nouveau Reich), avec le vieil antisémitisme socialiste du XIXè siècle. Ils font feu de tout bois, sans doute pour compenser leur nullité intellectuelle.

 

Oui, ça on peut probablement l'attribuer à l'anti-sionisme de Soral et Dieudonné mais c'est une synthèse très hardie et surtout beaucoup plus superficielle que le différend territorial. Et je doute aussi qu'on puisse en faire l'idéologie dominante chez les arabo-musulmans.

Ray

Ray

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Bien sûr que la nature humaine, et surtout les passions, sont un invariant, mais l'idée du déterminisme économique est aussi erronée que l'idée d'un déterminisme racial ou social. Le contexte a changé, ainsi que la population. Ce dont on est certain, c'est que ce qui caractérise l'histoire c'est l'inédit, l'imprévisibilité. Je vous renvoie notamment à l'ouvrage de Karl Popper contre ce genre d'approche historiciste.

Je n'ai pas lu Popper, mais j'ai lu Taleb, qui l'admire et reprend ses thèses, et qui à travers son concept de Black Swan soutient aussi que l'histoire avance par bond et de manière imprévisible.

 

Je suis parfaitement d'accord avec cela, ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a également un déterminisme économique dans le déroulement de l'histoire. Un déterminisme n'implique pas la prévisibilité, et identifier un déterminisme n'implique pas que cela soit le seul et l'unique et qu'il faut faire fi de la complexité.

 

Dire qu'en situation de stress économique les frustrations humaines sont plus grandes, et que les frustrations ont tendance à trouver un exécutoire vers des minorités ethniques mieux placées dans la hiérarchie sociale est une affirmation qui sera probablement vraie tant que l'homme n'aura pas changé sa nature. Et le fait que l'histoire avance par bond et de manière imprévisible ne remet pas en question l'identification de ce déterminisme.

poney

poney

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Il se dit être de culture chrétienne, et connaît bien celle-ci apparemment.

 

A 13:30 : http://www.youtube.com/watch?v=GuADUgfVI7Q

 

C'est la dernière fois que je regarde ce genre de vidéo. Dieudonné est complètement perdu, c'est un saut lacantique à lui tout seul. Il est barge, il s'est paumé dans la propre merde qu'il a créé.

 

La début est pas mal, ou presque, jusqu'à BHL, puis tout part en couille "il a forcé la puissance sioniste à bombarder l'Afrique, nous sommes en guerre, c'est une guerre".

 

C'est épique de conneries. BHL est un con athlétique, c'est indéniable. L'affaire Khaddafi est plus que trouble, c'est tout autant indéniable. Mais le truc sur la puissance sioniste et surtout la logique "eux contre nous" est populiste, démagogue, fausse, niaise, ... Un appeau à neuneu et autres demi-habiles.

 

Y a rien de bon à garder tant la chute est catastrophique.

free jazz

free jazz

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Dire qu'en situation de stress économique les frustrations humaines sont plus grandes, et que les frustrations ont tendance à trouver un exécutoire vers des minorités ethniques mieux placées dans la hiérarchie sociale est une affirmation qui sera probablement vraie tant que l'homme n'aura pas changé sa nature. Et le fait que l'histoire avance par bond et de manière imprévisible ne remet pas en question l'identification de ce déterminisme.

Alors je suis définitivement très sceptique à l'égard de ce genre de théorie économiciste, qui relève en plus d'une mauvaise interprétation de la fonction sociale du bouc-émissaire, le sacrifice de celui-ci a pour but d'unifier la société et non de la diviser. A vrai dire, j'y vois une resucée de marxisme, exactement au sens où il est analysé plus haut dans le post d'Anton contre l'historicisme et les lois de l'histoire. Comme tu le notes, le bouc-émissaire juif peut être remplacé par n'importe quel groupe social réputé dominant ou qui a réussi : ce peut être l'Eglise, les riches, les blancs...

Pour remettre les ordres de grandeur en perspective, les facteurs économiques sont beaucoup moins importants pour expliquer les brutales poussées idéologiques de violence entres groupes antagoniques, que les transformations politiques, culturelles et ethniques dans la population.

En l'occurrence, le facteur inédit qui explique l'épidémie actuelle d'antisémitisme, c'est l'immigration massive que nous subissons à cause de l'Etat socialiste, et qui va jusqu'à l'importation des conflits d'Afrique et du moyen-orient. Il en va de même pour le mythe du complot juif (invariant), qui trouve un terreau particulièrement viral, inédit et propice, avec la mentalité conspirationniste qui règne sur internet.

PJE

PJE

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Quelle chance pour la petite....

 

Si les parents avaient voulu troller ils auraient pu faire plus fort.

 

 

MAUVAIS GOÛT – Le père du « petit Adolf Hitler » se rend au tribunal en uniforme nazi

Pour convaincre le juge qui lui a retiré la garde de ses enfants qu’il est un bon père, Heath Campbell n’a rien trouvé de mieux, lundi 3 juin, que d’arriver au tribunal de Flemington vêtu d’un uniforme nazi.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/06/04/etats-unis-un-pere-de-famille-se-rend-au-tribunal-en-uniforme-nazi/

Malky

Malky

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"Réunir la Comission pour l'Egalité des chances et de la Citoyenneté (COPEC)".

Comme avec l'URSSAF, ça ne s'invente pas.

 

Énorme, et pourtant ça ne vaut pas un kopeck :mrgreen:

Anton_K

Anton_K

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C'est impossible, ils le font exprès, c'est un message, c'est un complot.

 

Ce qui est intéressant dans le texte c'est qu'ils ont l'air de ne pas lui reprocher le fait que la quenelle est antisémite, mais du lui reprocher le fait qu'alors que certains de ses fans ont fait des quenelles explicitement antisémites, il n'interdit pas leur publications et continue à faire lui même la quenelle.

Se seraient-ils résignés à une impossibilité de condamner la quenelle?

PJE

PJE

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Énorme, et pourtant ça ne vaut pas un kopeck :mrgreen:

 

Comme si les clowns dans ce genre de commission bossaient gratos... :)

 

On y croit.

free jazz

free jazz

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BHL, Dieudonné, le lobby de l'indignation et la COPEC : on est cernés par les clowns. Maintenant ça y est, j'ai vraiment l'impression qu'on est rentrés dans la festivosphère annoncée par Philippe Muray.

 

1389031818-poitiers.jpg

 

 

 

Je porterai plutôt ma réflexion sur cette photo : Elle montre que ce système comprend, pour certains des quenelliers, la France et son histoire. 

http://fikmonskov.wordpress.com/2014/01/06/pourquoi-je-ne-ferai-jamais-la-quenelle/
 

Rincevent

Rincevent

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C'est impossible, ils le font exprès, c'est un message, c'est un complot.

 

Ce qui est intéressant dans le texte c'est qu'ils ont l'air de ne pas lui reprocher le fait que la quenelle est antisémite, mais du lui reprocher le fait qu'alors que certains de ses fans ont fait des quenelles explicitement antisémites, il n'interdit pas leur publications et continue à faire lui même la quenelle.

Se seraient-ils résignés à une impossibilité de condamner la quenelle?

Parfois, les conseillers techniques des ministres font leur boulot en rappelant qu'il reste quelques morceaux de droit dans ce pays, et qu'il serait bon de ne pas tout réduire en miettes d'un coup. Surtout depuis que des gens se redent compte que ça pourrait être important.

Elle est plutôt vexante pour les Arabes mais bon...

C'est vrai. Les sionistes auraient opté pour la solution ougandaise, on aurait un passage "une terre entourée par des Noirs", ce qui est tout aussi vexant - juste pas pour les mêmes personnes. Je ne suis pas certain qu'on puisse faire de l'humour sur les groupes sans vexer personne, même si j'espère être détrompé.
laurett

laurett

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Putain les commentaires !

 

 

C’est bien de s’arrêter sur Dieudonné.

Mais que dites-vous de la société « Thyssen Krupp » qui à en partie contribuer au financement du Nazisme et qui exerce toujours en france ?

 

 

J’approuve à 1000% Europe-Israel , il y en a marre de toute cette pourriture , il faut les combattre et les ruiner

 

Et ça, c'est pas des appels à la haine ?

Ils agissent exactement comme ceux qu'ils dénoncent. Ils sont même pire !

 

Bientôt on ne pourra plus se gratter l'épaule en public sans risquer un lynchage.

Fenster

Fenster

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Putain les commentaires !

 

 

Et ça, c'est pas des appels à la haine ?

Ils agissent exactement comme ceux qu'ils dénoncent. Ils sont même pire !

 

Bientôt on ne pourra plus se gratter l'épaule en public sans risquer un lynchage.

 

Dans le genre :

 

http://jssnews.com/2014/01/06/la-pression-monte-contre-dieudo-le-facho/

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