JulesVil Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 http://www.20minutes.fr/economie/1441647-20140912-quatre-idees-recues-fonctionnaires
Mikael Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Le problème de certains profs n'est pas qu'ils bossent pas assez, mais qu'ils sont à la limite d'être assez sains mentalement pour exercer avec des gosses. De la 6ème à la Terminale j'ai bien eu la moitié de mes enseignants qui semblaient avoir de sacrés soucis au niveau des quantités de neurotransmetteurs qui circulaient dans leurs cerveaux. L'EDNAT doit être un refuge pour dépressifs et bipolaires se soignant sur le divan quand je vois les jeunes gens qui fréquentaient la fac avec ma compagne dans certains cours qu'ils avaient en commun (elle était en physique "théorique", eux dans un parcours spécifique pour traumatiser de futurs élèves).
Dardanus Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Le témoignage qui tue : moi j'ai eu… voilà mon témoignage : dans mon établissement (moyen, banal) seule une petite minorité de profs ne fait pas son boulot. Cela ne prouve rien, ou pas davantage que ceux qui viennent pleurer sur ce site sur les zorribles zenseignants qu'ils zont eu et qui les zont tellement traumatisés, au point qu'il sont devenus geignards libéraux… Mais j'avoue aussi que j'ai beaucoup moins de temps disponible que certains thuriféraires de l'entreprise qui paraissent camper sur ce forum et n'ont pas l'air accablé de boulot.
Calembredaine Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Quelle magnifique photographie! Sa composition est extraordinaire, j'adore!
Ataraxie Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Est-il réaliste de vouloir faire fonctionner le marché concernant l'école au sein du contexte français (ce qui fait sa spécificté) ? Attention aux effets pervers : seule une minorité (élite) de parents est préoccupée par l'instruction et l'éducation de leurs enfants (comme on le voit avec les écoles "hors contrat"). La majorité s'attend à ce que l'Etat se charge de remplir l'emploi du temps du rejeton (d'où la fonction de garderie de l'école théorisée par Nemo). Alors réaliser un marché de l'école serait absurde dans la mesure où cela saperait les fondements de l'éducation nationale, du collège unique (ce qui explique d'ailleurs pourquoi le privé est sous contrat). De même, se plaindre de l'idéologie des professeurs de l'éducation nationale n'est pas raisonnable dans la mesure où il s'agit, par définition, d'une profession idéologique (un moteur qui permet d'affronter le réel) en dehors de la physique et des mathématiques. Bref, on voit qu'il n'est pas question, au fond, de professeurs qui font "bien" ou "mal" leur travail (en revanche, ce discours montre que les professeurs sont attachés à la valeur-travail, ce qui n'est, comme on l'a vu, pas un hasard).
neuneu2k Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Ah ben oui, l'éducation est un bien comme les autres, sauf en France, parce que la Frrance, c'est spécial. Et les élites de parents qui veulent éduquer leurs enfants eux meme sans les laisser aux mains avides de l'état, bizarrement, c'est pas les élites bobo-parisiennes, non, c'est les élites voilées du 93, les élites catholiques méprisés et conspués, les élites libérales et les élites anars, que des gens qui méritent clairement l'oppression républicaine pour les proteger de la dure loi du marché, n'est-il pas ? En inde, pas franchement le pays le plus civilisé de la planete (euphémisme...), les pauvres payent l'école privé avec insistance, alors que les riches vont dans le public. En france également la discrimination par la classe sociale existe déjà, si on fait partie de la classe au pouvoir, l'EdNat est parfaitement adaptée au besoin, pour les autres, ben faut faire avec ou sans, mais en payant pour les gouvernants de toute façon.
Ventura Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 De même, se plaindre de l'idéologie des professeurs de l'éducation nationale n'est pas raisonnable dans la mesure où il s'agit, par définition, d'une profession idéologique (un moteur qui permet d'affronter le réel) en dehors de la physique et des mathématiques. L'idéologie socialiste, un moteur qui permet d'affronter le réel ... Moi je propose la fin de la démocratie qui justifie l'éducation nationale, et la fin de l'éducation nationale puisqu'elle n'assure plus sa formation des esprits pour faire des citoyens des électeurs éclairés (école garderie). Double combo gagnant. Je provoque un peu mais bon je pense pas que la démocratie en ait encore pour bien longtemps dans tous les cas.
Ataraxie Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Et les élites de parents qui veulent éduquer leurs enfants eux meme sans les laisser aux mains avides de l'état, bizarrement, c'est pas les élites bobo-parisiennes, non, c'est les élites voilées du 93, les élites catholiques méprisés et conspués, les élites libérales et les élites anars, que des gens qui méritent clairement l'oppression républicaine pour les proteger de la dure loi du marché, n'est-il pas ? Tout à fait. Mais cela n'a que peu à voir avec le libertarianisme. Les raisons sont en grande partie culturelles (une grande partie des Français sont attachés à un universalisme abstrait laïciste). Il est par conséquent logique de fuir l'éducation nationale de ce point de vue si cette culture nous laisse de marbre, voire nous est hostile.
neuneu2k Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Donc l'immense majorité des français est attaché à un universalisme abstrait laïciste, mais ne sont pas prets à le payer pour leurs gamins, donc il faut laisser le systeme en place pour qu'ils aient le beurre et l'argent des rebeus ? C'est un excellent argument pour détruire l'éducation nationale avec un bulldozer tout ça, c'est sensé etre une défense au départ ?
Ataraxie Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Je ne comprends pas votre réaction, pour le coup. Je ne défends pas l'éducation nationale. Son inexistence comme sa disparation ne dépend pas de moi.
Nihiliste frustré Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Est-il réaliste de vouloir faire fonctionner le marché concernant l'école au sein du contexte français (ce qui fait sa spécificté) ? Attention aux effets pervers : seule une minorité (élite) de parents est préoccupée par l'instruction et l'éducation de leurs enfants (comme on le voit avec les écoles "hors contrat").Les gens sont rien que des cons qui n'éduquent pas leurs enfants. C'est pour ça que les libéralisme ne peut pas marcher, comment le pourrait-il sachant que seule une minorité est capable de faire les bons choix pour leurs enfants ou eux-mêmes ? J'en veux pour preuve que seule une minorité mange une nourriture saine, choisit un emploi qui ne nuira pas à leur santé, roule dans des voitures fiables, vivent dans des habitations dignes de ce nom, vont au théâtre ou à l'opéra et savent qui est Frédéric Lordon...
Tremendo Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Moi j'ai rien compris à ce que veut dire Ataraxie
neuneu2k Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Les gens sont rien que des cons qui n'éduquent pas leurs enfants. C'est pour ça que les libéralisme ne peut pas marcher, comment le pourrait-il sachant que seule une minorité est capable de faire les bons choix pour leurs enfants ou eux-mêmes ? J'en veux pour preuve que seule une minorité mange une nourriture saine, choisit un emploi qui ne nuira pas à leur santé, roule dans des voitures fiables, vivent dans des habitations dignes de ce nom, vont au théâtre ou à l'opéra et savent qui est Frédéric Lordon... Ca me rassure, je ne suis pas le seul à avoir lu ça.
Ataraxie Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 C'est pourtant simple : je suis favorable également pour faire fonctionner la concurrence entre les écoles. Mais ça n'a aucune importance car force est de constater que le poids des mots ne suffit pas à faire plier la réalité.
NoName Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Ca me rassure, je ne suis pas le seul à avoir lu ça. En effet t'es pas le seul.
NoName Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 C'est pourtant simple : je suis favorable également pour faire fonctionner la concurrence entre les écoles. Mais ça n'a aucune importance car force est de constater que le poids des mots ne suffit pas à faire plier la réalité. Alors faut améliorer l'expression et utiliser une tournure simple ou directe
sans Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Il me fait penser à Raoul Non. Il était cool Raoul.. force est de constater que le poids des mots ne suffit pas à faire plier la réalité. Ah bah merci captn obvious, on pensait que si.
Mikael Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Le témoignage qui tue : moi j'ai eu… voilà mon témoignage : dans mon établissement (moyen, banal) seule une petite minorité de profs ne fait pas son boulot. Cela ne prouve rien, ou pas davantage que ceux qui viennent pleurer sur ce site sur les zorribles zenseignants qu'ils zont eu et qui les zont tellement traumatisés, au point qu'il sont devenus geignards libéraux… Mais j'avoue aussi que j'ai beaucoup moins de temps disponible que certains thuriféraires de l'entreprise qui paraissent camper sur ce forum et n'ont pas l'air accablé de boulot. Es-tu enseignant ? Entreprise ou EDNAT, la fénéantise n'est pas l'exclusivité d'une catégorie socio-professionnelle. De plus je ne parlais pas de professeurs ne faisant pas leur travail, juste de personnes semblant fortement désabusés. Cela, en plus de l'odeur de mauvais café de la salle des profs ne donnait pas énormément d'entrain.
poney Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Le témoignage qui tue : moi j'ai eu… voilà mon témoignage : dans mon établissement (moyen, banal) seule une petite minorité de profs ne fait pas son boulot. Cela ne prouve rien, ou pas davantage que ceux qui viennent pleurer sur ce site sur les zorribles zenseignants qu'ils zont eu et qui les zont tellement traumatisés, au point qu'il sont devenus geignards libéraux… Mais j'avoue aussi que j'ai beaucoup moins de temps disponible que certains thuriféraires de l'entreprise qui paraissent camper sur ce forum et n'ont pas l'air accablé de boulot. Merci Dardanus, tu dois bien te marrer à lire certains trucs.
Tremendo Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Merci Dardanus, tu dois bien te marrer à lire certains trucs. Bof, il est aigri et défend son bout de gras. Pas très fin. Il faut accepter la critique, je suis le premier à critiquer ma boite.Ce qui est sûr, c'est que je ne suis pas certain que feignant soit le mot adéquat pour définir les professeurs, et dieu sait que je ne suis pas leur fan numéro 1.
poney Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Non, il a raison. Le cliché dichotomique "boite privée trop génial, fonctionnaires tous pourris" est stupide quand en plus elle ne dessert pas les libéraux. Des boites privées qui font de la merde, gérée par des connards, il y en a plein. Des fonctionnaires qui font leur taf correctement, guess what, il y en a plein aussi.
sans Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Inutiles est le mot. Bon, j'ai eu certains profs qui ont été des figures positive dans ma vie, mais formellement, ils auraient pu être des animateurs de garderies que ça n'aurait rien changé. Les écoles pour remplir leur rôle devraient être un grand bâtiment avec une coure de récré, une bibliothèque et des jeux de société ; tout le reste n'est que gaspillage et pédanterie.
neuneu2k Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Le cliché dichotomique "boite privée trop génial, fonctionnaires tous pourris" est stupide quand en plus elle ne dessert pas les libéraux. Elle dessert le libéralisme mais sers le confort des libéraux, la lutte des classes est un concept idiot mais confortable, c'est tellement pratique de travailler au niveau de l'individu pour soi et holistiquement pour "l'énnemi".
Tremendo Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Non, il a raison. Le cliché dichotomique "boite privée trop génial, fonctionnaires tous pourris" est stupide quand en plus elle ne dessert pas les libéraux. Qui a dit que le privé c'était génial? Combien de gens se plaignent de leur taf? Des fonctionnaires qui font leur taf correctement, guess what, il y en a plein aussi.Ecoute aujourd'hui j'ai pris ma journée pour faire des démarches administratives, et franchement c'était pas le bon jour pour me sortir une chose pareille. Désolé mais non, le service n'est généralement pas le même, et la motivation non plus. Mais bon tu as raison, on en trouve des bons fonctionnaires.
neuneu2k Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Ecoute aujourd'hui j'ai pris ma journée pour faire des démarches administratives, et franchement c'était pas le bon jour pour me sortir une chose pareille. "écoute, aujourd'hui, j'ai du payer mon abonnement SFR, alors franchement, c'est pas le bon jour pour me dire que le privé est au service du client !" Paye ton individualisme a géométrie variable.
poney Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 1/ Qui a dit que le privé c'était génial? 2/ Ecoute aujourd'hui j'ai pris ma journée pour faire des démarches administratives, et franchement c'était pas le bon jour pour me sortir une chose pareille. 1/ je ne vais pas développer parce que c'est un sujet peut-etre long pour digresser sur le comique troupier Hollande, mais il y une chose qui m'énerve absolument chez les libéraux c'est l'idée simpliste que "si le privé s'en occupe tout ira mieux", glissé quelque part entre les "yaka, faucon". On lis ça souvent sur Contrepoint ou sur le forum sur un mode "tout ça n'arriverais pas si le privé s'en était chargé", "pour résoudre ce problème, il faut demander à une boite privée", ... C'est faux et c'est pas aussi simple. 2/ ça arrive, chaque fois que je devais aller à la banque (en France surtout).
JulesVil Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Les fonctionnaires c'est comme les ministres, on peut les foutre à n'importe quel poste sans que ça change quoi que ce soit. La preuve, dans les émissions de télé, le "candidat" donne soit son métier s'il est dans le privé, soit dit qu'il est "fonctionnaire" (ce qui en soi signifie tout et n'importe quoi). Michel - employé de banque Jeannine - fonctionnaire Edouard - agent de propreté et d'hygiène urbaine
Nihiliste frustré Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 A gauche, quand un secteur de l'économie va mal on dit que les patrons ont mal investit. A droite, on dit que c'est les immigrés/assistés/fonctionnaires qui se comportent mal. Retirer les immigrés ; le socialisme est toujours aussi problématique. Retirer le socialisme ; les immigrés ne sont plus un problème (financier mais aussi parce qu'ils sont tout de suite moins nombreux et mieux intégrés). En fait, si les assistés et les fonctionnaires déniaient agir contre leurs intérêts au profit de l'intérêt général, on pourrait se permettre d'être social-démocrate, JDCJDR. Ça me fait penser à tous ces étatistes qui pensent que si ça ne marche pas, c'est à cause des trahisons de ceux qui prétendent les représenter, sauf que là, on parle de plusieurs millions de personnes (apparemment incapables de se comporter en adultes responsables...).
Hayek's plosive Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 A gauche, quand un secteur de l'économie va mal on dit que les patrons ont mal investit. A droite, on dit que c'est les immigrés/assistés/fonctionnaires qui se comportent mal. Retirer les immigrés ; le socialisme est toujours aussi problématique. Retirer le socialisme ; les immigrés ne sont plus un problème (financier mais aussi parce qu'ils sont tout de suite moins nombreux et mieux intégrés). En fait, si les assistés et les fonctionnaires déniaient agir contre leurs intérêts au profit de l'intérêt général, on pourrait se permettre d'être social-démocrate, JDCJDR. Ça me fait penser à tous ces étatistes qui pensent que si ça ne marche pas, c'est à cause des trahisons de ceux qui prétendent les représenter, sauf que là, on parle de plusieurs millions de personnes (apparemment incapables de se comporter en adultes responsables...). Oh la belle librekom.
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