Le Charlatanisme... Euh... Le Charsatanisme... Zut... Le Chartalisme Goes To Liborg

[sans]

6) TU ne veux pas être enfermé dans un monopole monétaire. Personnellement je veux pouvoir payer tout ce dont j'ai envie avec une seule monnaie acceptée universellement sur le territoire. Ne sois pas totalitaire s'il te plaît.

 

Les meilleures monnaies trouvent sont acceptées partout, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, et il n'y a pas besoin de monopole pour ça, le monopole c'est juste ce qui permet à une monnaie médiocre de rester en circulation. Et ça se vérifie systématiquement et absolument à toute les époques et dans tous les contextes. Refuser de voir cette évidence ne peut tenir que de l’idolâtrie.

[Jesrad]

=> La crise de 2008 et toutes les bulles de crédit qui vont avec. Le fait est que depuis quelques années, toutes les prédictions estampillées MMT se sont avérées vraies, donc bon.

La déflation a mangé l'inflation, certes. Est-ce que ça veut dire que si les cours boursiers finissent par s'effondrer malgré les QEs, alors la MMT est falsifiée ?

[kotaro123]

Un soupçon de charité, une pincée d'orgueil, un zeste d'intérêt politique, et voilà. La nature humaine joue contre nous.

Après, on se lasse tout de même assez vite.

En tout cas, je m'arrête là.

 

=> Fuis le débat ouais. t'as que ça à faire anyway.

 

je ne mange pas de pain

Scénario hypothétique:

A fait pousser de l'herbe qui fait rire.

B mine des Bitcoin

A échange son herbe amusante à B contre ses Bitcoin

 

"Hypothétique"

 

 

Des socialistes me font souvent le coup : toi le libéral tu veux imposer aux autres de ne pas faire partie d'un monopole.

Mais en général c'est à partir de cette contradiction que tout commence à se corriger magiquement.

Tu vois Miss Liberty, en fait on peut les soigner et en plus ils viennent d'eux même. Et nous on se perfectionne, on s'affute.

 

Est-ce que, oui ou non en France , les gens paient en euros alors qu'ils pourraient en théorie se payer en crottes de cheval, comme tu l'as dit toi-même, rien n'empêche de payer l'impôt et ses courses dans 2 monnaies différentes. Est-ce le cas?

 

 

Faux. Ma morale vaut infiniment plus que la tienne car la mienne est logiquement cohérente et objectivement vérifiable.

Put that in your pipe and smoke it.

 

 

"Morale" "Objectivement vérifiable"

 

* meurs * 

[NoName]

Comment se fait t'il qu'on ne t'ai pas encore largué toi, espèce de sombre tanche ?

 

Tu dois être tombé dans un jour de miséricorde.

[kotaro123]

Les meilleures monnaies trouvent sont acceptées partout, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, et il n'y a pas besoin de monopole pour ça, le monopole c'est juste ce qui permet à une monnaie médiocre de rester en circulation. Et ça se vérifie systématiquement et absolument à toute les époques et dans tous les contextes. Refuser de voir cette évidence ne peut tenir que de l’idolâtrie.

 

Mais je le comprends très bien, seulement, les agents domestiques acceptent-ils d'utiliser d'autres monnaies que celle de l'État au quotidien? Les Français pourraient très bien payer leurs impôts en euros et commercer entre eux en dollars. Le font-ils? Non. POURQUOI????

 

 

La déflation a mangé l'inflation, certes. Est-ce que ça veut dire que si les cours boursiers finissent par s'effondrer malgré les QEs, alors la MMT est falsifiée ?

 

=> MMT et QE dans la même phrase, j'espère que tu sais de quoi tu parles...

[Jesrad]

"Hypothétique"

Silkroad. L'aspect hypothétique c'est que je ne connais pas personnellement A et B.

"Morale" "Objectivement vérifiable"

* meurs *

Eh oui, ça défrise.

[kotaro123]

J'aime quand on m'insulte. La rage me nourrit. Je suis une crotte. Insultez moi.

[the_student]

1.cacaprout

 

3) J'en ai rien à faire de la morale. Strictement rien. Votre morale ne vaut pas mieux que la mienne.

 

4) Tu veux une justice? De la sécurité pour ta propriété? Il va te falloir accepter qu'un gorille vienne prélever la taxe.

 

5) Rien ne les empêche en France aujourd'hui. Apparemment, je pense qu'ils préfèrent le papier toilette de l'État aux autres choses, je me trompe? Tu paies ton boulanger sans euros?

 

6) Je ne force personne. S'ils veulent utiliser dans leur quotidien une autre monnaie, libre à eux, tu l'as dit toi-même. Le font-ils? Purposeful action I suppose.

 

7) Ok, maintenant que veux-tu dire par là? Que les gens vont se mettre à utiliser le bitcoin quotidiennement? Possible. Pour l'instant ça n'est pas le cas.

 

1.Rien à répondre...

 

3.that's what he said...

 

 

4.Ce que j’attends de l'état c'est de me laisser libre et de prélever juste un petit impôt (je suis pas anarchiste perso) pour me protéger des hordes de barbares poutiniens. Pour la justice et la sécurité je me débrouillerait bien sans l'état et l'état a prouvé son incapacité a assurer ces services.

 

5.Tu te fou de moi ? Bitcoin commence à peine à avancer et une montagne de régulations arrive !

 

6.Oui Bitcoin progresse tout les jours malgré la violence de la massue régulatrice dans le monde.

 

7.Oui encore une fois, quelqu'un a même vécu 1 an seulement avec des bitcoins...

[kotaro123]

Je note que personne ne commente mes graphiques et liens qui ne démontrent rien mais occupent de l'espace.

Quelle crotte je fais.

Insultez moi.

[Lancelot]

J'étais libéral avant, je sais de quoi je parle.

Le fait que la monnaie soit imposée n'est pas en soi choquant, du fait tout simple que dans la monnaie nous cherchons le moyen de paiement universel, ce qui ne peut-être garanti par un monopole, car une concurrence ferait que nous devrions changer de monnaie pour acheter du pain et aller au cinéma, ce qui n'est pas très pratique. Et le moyen que le monopoliste a trouvé pour s'assurer de l'universalité des moyens de paiement, c'est l'impôt, la contrainte. On peut en trouver d'autres évidemment, le fait est qu'aujourd'hui, c'est comme ça que cela marche. Ce postulat est descriptif, ta critique est normative, de fait, c'est assez faible.

C'est donc ça le coeur du charlestonisme, sa raison d'être profonde derrière le blindage jargonnant, "il faut un moyen de payement universel parce qu'avoir plusieurs monnaies c'est pas très pratique" ?

 

Contrairement au dentifrice, tu cherches dans la monnaie le moyen de paiement universel. Payer ton boulanger et ton coiffeur avec deux monnaies différentes parce qu'il y a concurrence n'est pas très pratique. Il n'y a pas de morale dans l'affaire, juste de la "purposeful action". On veut un moyen de paiement universel, le moyen le plus simple est un monopole avec le pouvoir de lever l'impôt. Comme ça tout le monde utilise la même monnaie sur le territoire, et tout le monde est content.

Bien sûr qu'il y a un postulat moral : il est souhaitable avant toute autre considération d'avoir un moyen de paiement universel.

Et un postulat économique : le meilleur moyen d'y arriver est un monopole s'appuyant sur le pouvoir de lever l'impôt.

Tout le reste n'est qu'une rationalisation de ces deux points.

 

Je veux une salle propre, tu veux une salle propre, il faut faire des concessions pour faire un bon marché. L'Étatisme n'est pas totalitaire, il n'y a que les Siths qui raisonnent uniquement par l'absolu.

Tout le monde ne veut pas la même chose, c'est un peu une base.

Les charlestonistes pensent que par principe tout le monde veut une salle propre (une monnaie universelle) et donc ils ne voient aucun problème à l'imposer. Mais ce n'est pas le cas. Tous les étatistes font cette même erreur, sauf qu'ils ne sont pas d'accord entre eux pour savoir ce que tout le monde est sensé vouloir (ce qui à force devrait leur mettre la puce à l'oreille).

[h16]

kotaro123 gagne le titre de Nonosse pour l'ensemble de son "œuvre" de bivalve.

 

Franchement, je les voyais un peu plus solides, à ScPo.

[Jesrad]

Ils démontrent des truismes comptables de peu d'intérêt, c'tout.

[NoName]

J'aime quand on m'insulte. La rage me nourrit. Je suis une crotte.

 

T'es tellement mauvais gars. Un tout petit petit troll. Tu vaux même pas un demi shiva88. Venir troller comme ça sur un forum en anonyme en te faisant passer pour quelqu'un que tu n'es pas, wouah paye ton courage. Qu'est-ce que t'es balèze oulala.

[ModernGuy]

Je veux une salle propre, tu veux une salle propre...

Je n'ai surtout pas besoin de toi pour décider de nettoyer mon bout de salle, éventuellement m'organiser avec les autres pour rationaliser le travail.

Tu suppose que sans ton autorité et ta monnaie la salle ne serait jamais nettoyée: c'est idiot.

La salle est spontanément nettoyée par ses occupants, s'il y a une autorité centrale de gestion c'est parce qu'on l'a décidé, pas le contraire.

[Anton_K]

Est-ce que, oui ou non en France , les gens paient en euros alors qu'ils pourraient en théorie se payer en crottes de cheval, comme tu l'as dit toi-même, rien n'empêche de payer l'impôt et ses courses dans 2 monnaies différentes. Est-ce le cas?

 

Rien ne l'empêche. Je crois simplement qu'il faut que tu considères le fait qu'en effet si tout le monde aime l'Euro, alors la fin du monopole ne changera rien. Et pour tout groupe de personnes souhaitant passer à autre chose que l'Euro, elles le peuvent sans que les autres ne soient lésés.

 

Le volontariat, c'est tellement simple et pareto-balèze qu'on n'ose pas y penser.

 

"Morale" "Objectivement vérifiable"

 

* meurs *

 

 

Oui là en effet Jesrad, tu dis n'importe quoi.

La cohérence, c'est-à-dire la rationalité instrumentale nécessaire à la maximisation de l'utilité est objective.

L'utilité est subjective.

[Tremendo]

Je note que personne ne commente mes graphiques et liens qui ne démontrent rien mais occupent de l'espace.

Quelle crotte je fais.

Insultez moi.

Nazi, bolcho, pétainiste!

[Jesrad]

"l'utilité est subjective" est une observation objective, et c'est suffisant

[h16]

Nazi, bolcho, pétainiste!

You get the gist.

[sans]

=> Tu ne connais pas la définition de la monnaie?

 

- unité de compte

- réserve de valeur

- médium des échanges.

 

Tu parlais de paléo-monnaies "unités de compte", et je réfute en disant que la monnaie, de nature triple, est liée à l'émergence de l'État. prove me wrong.

 

Premièrement dude, c'est toi qui parlais des monnaies antiques, ne fais pas comme si je n'avais pas cité le passage exact. Deuxièmement, non seulement ce que tu appelle les paléo-monnaies remplissent évidemment ces trois fonctions. Et troisièmement, ce que tu viens d'écrire n'est pas cohérent avec tes précédents posts. 

 

Mais je le comprends très bien, seulement, les agents domestiques acceptent-ils d'utiliser d'autres monnaies que celle de l'État au quotidien? Les Français pourraient très bien payer leurs impôts en euros et commercer entre eux en dollars. Le font-ils? Non. POURQUOI????

 

Parce que le dollar n'est pas particulièrement plus fiable que l'euro. A Kiev au début des années 90, les gens commerçaient volontiers en dollar les uns avec les autres, parce que c'était une monnaie largement plus fiable que la daube inflationniste qui était alors imposée par leur gouvernement.

[Anton_K]

"l'utilité est subjective" est une observation objective, et c'est suffisant

Un jeu de mots qui ne fait pas sens.

 

Tant qu'on accepte que l'utilité est subjective, la morale ne peut pas être dite objective.

 

(De toute façon même en l'état ta proposition n'implique pas que l'utilité est objective).

[kotaro123]

1.Rien à répondre...

 

3.that's what he said...

 

 

4.Ce que j’attends de l'état c'est de me laisser libre et de prélever juste un petit impôt (je suis pas anarchiste perso) pour me protéger des hordes de barbares poutiniens. Pour la justice et la sécurité je me débrouillerait bien sans l'état et l'état a prouvé son incapacité a assurer ces services.

 

5.Tu te fou de moi ? Bitcoin commence à peine à avancer et une montagne de régulations arrive !

 

6.Oui Bitcoin progresse tout les jours malgré la violence de la massue régulatrice dans le monde.

 

7.Oui encore une fois, quelqu'un a même vécu 1 an seulement avec des bitcoins...

 

=> Ok Chef. Libre à toi de penser que dans 5 ans tout le monde utilisera des bitcoins, je me ferais pas trop d'espoir à ta place. Surtout que comme dit si jamais cela arrive, la MMT ne sera plus une théorie valable.

 

C'est donc ça le coeur du charlestonisme, sa raison d'être profonde derrière le blindage jargonnant, "il faut un moyen de payement universel parce qu'avoir plusieurs monnaies c'est pas très pratique" ?

 

Bien sûr qu'il y a un postulat moral : il est souhaitable avant toute autre considération d'avoir un moyen de paiement universel.

Et un postulat économique : le meilleur moyen d'y arriver est un monopole s'appuyant sur le pouvoir de lever l'impôt.

Tout le reste n'est qu'une rationalisation de ces deux points.

 

Tout le monde ne veut pas la même chose*, c'est un peu une base.

Les charlestonistes pensent que par principe tout le monde veut une salle propre (une monnaie universelle) et donc ils ne voient aucun problème à l'imposer. Mais ce n'est pas le cas. Tous les étatistes font cette même erreur, sauf qu'ils ne sont pas d'accord entre eux pour savoir ce que tout le monde est sensé vouloir (ce qui à force devrait leur mettre la puce à l'oreille).

 

Je vois que .

Ah non.

Je ne vois plus.

Je vais devoir vous laisser.

[Jesrad]

Un jeu de mots qui ne fait pas sens.

Tant qu'on accepte que l'utilité est subjective, la morale ne peut pas être dite objective.

Appelle ça de la méta-morale si ça te soulage.

[Jesrad]

Ah on progresse Condition de falsifiabilité de MMT: adoption large de monnaies non-étatiques.

Je reviens dans 10 ans.

[the_student]

1.Ok Chef. Libre à toi de penser que dans 5 ans tout le monde utilisera des bitcoins, je me ferais pas trop d'espoir à ta place. Surtout que comme dit si jamais cela arrive, la MMT ne sera plus une théorie valable.

2.Est ce que oui ou non en France tu pourrais acheter ta baguette avec des dollars ou avec une crotte de cheval?

 

3.Est ce que oui ou non en France tu pourrais en théorie avoir 2 monnaies, une pour l'impôt l'autre pour le quotidient?

 

4.As-tu une explication pour le phénomène de l'hégémonie monétaire en dehors d'une préférence pour les moyens de paiement universels?

 

1.Dans 5 ans on pourra regarder la pénétration de bitcoin dans les pays à forte et à faible régulation tu verra =).

 

2.Oui mais seulement au black car c'est un cauchemar de régulations pour les commerçants, voir 1.

 

3.Non, voir 1 et 2.

 

4.Donne moi des tanks et des mitrailleuses et j'impose la crotte de cheval comme monnaie...

 

[Anton_K]

Appelle ça de la méta-morale si ça te soulage.

 

[ModernGuy]

Voilà. On n'impose rien, par contre si vous ne faites pas ce que je dis et que vous nutilisez pas ma monnaie de singe, je vous pete les dents.

Ça a la couleur du fascisme, ca à l'apparence du fascisme, ca a l'odeur du fascisme, mais ce n'est pas du fascisme.

C'est du Canada Dry.

[ModernGuy]

Euh non pardon: c'est du Chartanananimsme

[Lancelot]

Voilà. On n'impose rien, par contre si vous ne faites pas ce que je dis et que vous nutilisez pas ma monnaie de singe, je vous pete les dents.

Ben oui on en revient toujours là.

[Brock]

quelqu'un peut resumer serieusement le chartalisme pour moi ? j'ai vu les premices poses par Kotaro123 mais je ne vois pas leur interet...

[Anton_K]

Et Tremendo qui écrit, qui écrit...

 

J'ai hâte de voir ça !