chameau Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 J'attends de pied ferme le timbre poste "je suis charlie"
Brock Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 incroyable.Total pas pro.Chez nous ( ExtremeAnalplugz Incorporated ) la moindre presence de politique dans un mail terrorise tout le monde alors pour l'instant c'est silence radio total
Poil à gratter Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 oui alors la dessus j'aimerais savoir l'avis de Neuron mais m'est avis que l'attaque a l'escadron-suicide est un truc qu'ils n'ont pas pris au serieux.Ou plus exactement, c'est Vigipirate qui s'occupe de ca, mais la securite de Charlie ne faisait pas partie du plan et etait plutot de l'ordre des missions de protection pour particuliers qui peuvent survenir.Ca expliquerai le decalage. De toutes façons avec les récits journalistiques de qualité que nous avons pour le moment, ça va prendre du temps pour avoir les détails de ce qui s'est passé, si jamais on les a. Mais bon ils ont du au moins envisager une attaque au cocktail molotoff, et le tireur isolé qui vient avec un fusil de chasse (Libération). Et après le musée de Bruxelles, l'hypothèse du commando à l'arme de guerre, c'était plus du tout invraisemblable,
Nihiliste frustré Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Sur le fond, on peut argumenter sur la liberte d'expression mais franchement, qu'est-ce que le manque de respect envers les croyances de autres peut-il apporter?Détections des cons les plus violents, entretient de la liberté d'expression (le fait qu'un projet de loi ait vu le jour à l'époque démontre que c'était utile), et surtout : la rigolade ! Personne n'est obligé de rire à ce que je sache, et les terros en herbe auraient de toute façon trouvé d'autres prétextes/cibles. Maintenant parlons du respect dû aux religions socialistes, écolos ou cyclistes !
Poil à gratter Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Sinon, cette histoire nous aura au moins appris que le prénom "Sigolene" existe... (je table sur un caractère ASCII qui ne serait pas bien passé...) Nan, c'est Ségolène avec un accent maghrébin.
chameau Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Encore une fois http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_au_si%C3%A8ge_de_Charlie_Hebdo me semble la source la plus fiable
ModernGuy Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Les cyclistes ne sont pas vraiment humains, donc on a le droit de, ça va.
Noob Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 C'est vrai, je reduis Charlie a leur facette anti-religieuse, je connais mal le reste. Et puis dans le cas actuel, c'est ce qui importe le plus. Sur le fond, on peut argumenter sur la liberte d'expression mais franchement, qu'est-ce que le manque de respect envers les croyances de autres peut-il apporter? A mon avis, rien du tout, on se trouve au degre zero de l'attaque, inutile. Ah oui, sauf peut-etre pour faire du tirage et donc gagner du fric, sacre gauchistes tout de meme... Peut-être que justement le degré zéro est utilisé pour que ça n'ait pas vraiment de portée, non ? Ont-ils publié des chroniques visant à soutenir les actes des femens à Notre-Dame ? Ont-ils publié des textes violents contre l'Église avec un message sérieux ?
DiabloSwing Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Sinon je globalement comprends mal pourquoi on parle de liberté d'expression dans cet attentat. Je pensais que ça ne concerne que l'autorité légale, et l'interdiction légale d'une expression. Tu mets le doigt sur quelque chose que je n'arrivais pas à définir. Du coup, c'est une piqûre de rappel : on est en guerre contre la fraction armée de l'islamisme qui cherche des excuses pour pratiquer leur violence.
ModernGuy Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Déjà fait, en légèrement mieux : "S’il est vrai que l’humour est la politesse du désespoir, s’il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s’il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort. Au reste, est-ce qu’elle se gêne, elle, la mort, pour se rire de nous ?" P. Desproges Un grand homme.
Brock Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 c'est la rencontre entre la suave saveur du mongol lanceur de fatwas et le parfum acidulé du dingue paumé pret a tout pour donner un sens a sa vie de gros nul
Dardanus Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 C'est vrai, je reduis Charlie a leur facette anti-religieuse, je connais mal le reste. Et puis dans le cas actuel, c'est ce qui importe le plus. Sur le fond, on peut argumenter sur la liberte d'expression mais franchement, qu'est-ce que le manque de respect envers les croyances de autres peut-il apporter? A mon avis, rien du tout, on se trouve au degre zero de l'attaque, inutile. Ah oui, sauf peut-etre pour faire du tirage et donc gagner du fric, sacre gauchistes tout de meme... Exactement. Mais alors qu'est ce qu'on va s'ennuyer sur liberaux. org : pensez donc, plus question de se moquer de l'écologisme, du socialisme, du communisme, de l'etatisme, etc. Car ce sont des croyances et donc à respecter. Bon, d'accord, une petite plaisanterie de ci de là mais gentille, bien pensante, respectueuse.
alex6 Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Détections des cons les plus violents, entretient de la liberté d'expression (le fait qu'un projet de loi ait vu le jour à l'époque démontre que c'était utile), et surtout : la rigolade ! Personne n'est obligé de rire à ce que je sache, et les terros en herbe auraient de toute façon trouvé d'autres prétextes/cibles. Maintenant parlons du respect dû aux religions socialistes, écolos ou cyclistes ! Mouais, ce qui voudrait dire que tout ca est en peril dans tous les pays ou ce genre de torchon journal n'existe pas. Je doute. Par exemple en Australie, ou la liberte d'expression est totale a peu pres au meme titre qu'en France (l'auto-censure gauchiste en moins), ce genre de journal n'existe pas et ne trouverait pas d'audience. Question de style d'humour peut-etre mais aussi quelque part d'une forme d'intolerance du peuple envers la provoc gratuite qui n'a comme principal effet que d'alimenter des tensions deja existantes dans la societe. En France ou il y a clairement un shift culturel avec la montee de l'islam comme religion majeure, est-il vraiment intelligent de faire ce genre d'humour? Perso je ne pense pas. Et on peut se poser la question de savoir si Charlie etait viable avec ses seuls lecteurs ou si ce journal aurait simplement du disparaitre (comme nombre d'autres torchons gauchistes subventionnes) Peut-être que justement le degré zéro est utilisé pour que ça n'ait pas vraiment de portée, non ? Ont-ils publié des chroniques visant à soutenir les actes des femens à Notre-Dame ? Ont-ils publié des textes violents contre l'Église avec un message sérieux ? Je me souviens de caricatures de Jesus extremement violentes et de propos (via les petites phrases de commentaires attachees aux caricatures) envers le pape franchement outranciers. Alors oui, pour le quidam athee, tout ca c'est juste de la plaisanterie, de ces petits amusements tellement nuls mais qui apparemment plaisent tant. Pour les croyants, c'est tres clairement de la provoc gratuite, en simple prolongement de la tradition anti-religieuse des gauchistes. Et on sait ou cela mene quand l'acces au pouvoir leur ai permis.
Wali Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Les faits racontés par qqn dans la salle de réunion : http://www.franceinfo.fr/actu/faits-divers/article/je-me-demande-encore-comment-j-ai-pu-en-rechapper-laurent-leger-survivant-de-l-attentat-628615
alex6 Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Exactement. Mais alors qu'est ce qu'on va s'ennuyer sur liberaux. org : pensez donc, plus question de se moquer de l'écologisme, du socialisme, du communisme, de l'etatisme, etc. Car ce sont des croyances et donc à respecter. Bon, d'accord, une petite plaisanterie de ci de là mais gentille, bien pensante, respectueuse. Il y a une difference fondamentale entre les propos de comptoirs (ce forum ou autres discussions privees) et la publication d'un journal soutenu par l'etat. Que je sache, l'audience de lib.org n'est pas vraiment assez puissante pour avoir un quelconque impact sur la societe.
FabriceM Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Je suis en train d'écouter Alain Bauer, un "crimonologue", sur BFM. Il dit des choses intelligentes, et parle moins la langue de bois que les journalistes. https://www.youtube.com/watch?v=hlAjnSb8_3A C'est bien cette intervention ? Wow 300k vues sur la dernière video d’aldo sterone. Il vient de péter son high score si je ne m’abuse. Déjà hier, la vidéo avait explosé le précédent record avec plus de 240k vues. Dans ma petite commune, on dirait qu'il y a eu une distribution d'affiche "Nous sommes Charlie" aux commerçants du coins. Un solide 75% des commerçants l'ont affiché. Avec une jolie sous-représentation des banques/assurances. Ensuite, lors des voeux du maire, on a eu droit à un petit laïus sur la tragédie. Et à la fin, après les remises de prix et les deux petites balades de l'école du musique, une belle envolée du maire, qui revient à la charge "et puis on dit que ces terroriste sont français, mais ils sont noirs ou basanés, alors ..". Légère crispation dans la salle, qui a applaudit quand même.
Loi Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Pour les croyants, c'est tres clairement de la provoc gratuite, en simple prolongement de la tradition anti-religieuse des gauchistes. Et on sait ou cela mene quand l'acces au pouvoir leur ai permis. Bah non, c'est juste de l'humour. Tous les sujets d'actualité sont traités par Charlie Hebdo, éco, soc, religions. Et ils doivent l'être. Même si toi ou d'autres jugent ces sujets comme "sacrés". Dans ce contexte ta crainte de (re)voir un jour les croyants se faire persécuter, ou je ne sais quoi d'autre, est infondée.
Tramp Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 En France ou il y a clairement un shift culturel avec la montee de l'islam comme religion majeure, est-il vraiment intelligent de faire ce genre d'humour? Je dirais raison de plus. Mouais, ce qui voudrait dire que tout ca est en peril dans tous les pays ou ce genre de torchon journal n'existe pas. Je doute. Par exemple en Australie, ou la liberte d'expression est totale a peu pres au meme titre qu'en France (l'auto-censure gauchiste en moins), ce genre de journal n'existe pas et ne trouverait pas d'audience. Question de style d'humour peut-etre mais aussi quelque part d'une forme d'intolerance du peuple envers la provoc gratuite qui n'a comme principal effet que d'alimenter des tensions deja existantes dans la societe. Un pays de culture anglo comme l'Australie n'étouffe pas sous le politiquement correct ? Ça me laisse dubitatif. Personne n'était obligé d'acheter Charlie Hebdo (je ne le faisais pas et je ne le ferais pas plus), faut vraiment donc avoir envie d'aller regarder ce qu'il y a dedans (vu la diffusion) pour s'en sentir offensé. C'est un comportement de victime.
Jesrad Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Dans ma petite commune, on dirait qu'il y a eu une distribution d'affiche "Nous sommes Charlie" aux commerçants du coins. Un solide 75% des commerçants l'ont affiché. Avec une jolie sous-représentation des banques/assurances. Ensuite, lors des voeux du maire, on a eu droit à un petit laïus sur la tragédie. Et à la fin, après les remises de prix et les deux petites balades de l'école du musique, une belle envolée du maire, qui revient à la charge "et puis on dit que ces terroriste sont français, mais ils sont noirs ou basanés, alors ..". Légère crispation dans la salle, qui a applaudit quand même. Ouch, exactement ce qu'il faudrait éviter... La tactique employée par les terroristes c'était de s'en prendre à certains journalistes pour les intimider tous. Mais la stratégie, elle, c'est de forcer les musulmans de France à se heurter frontalement à l'opinion des non-musulmans de France pour les politiser et en raicalise le maximum.
Noob Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Exactement. Mais alors qu'est ce qu'on va s'ennuyer sur liberaux. org : pensez donc, plus question de se moquer de l'écologisme, du socialisme, du communisme, de l'etatisme, etc. Car ce sont des croyances et donc à respecter. Bon, d'accord, une petite plaisanterie de ci de là mais gentille, bien pensante, respectueuse. +1 Je me souviens de caricatures de Jesus extremement violentes et de propos (via les petites phrases de commentaires attachees aux caricatures) envers le pape franchement outranciers. Alors oui, pour le quidam athee, tout ca c'est juste de la plaisanterie, de ces petits amusements tellement nuls mais qui apparemment plaisent tant. Pour les croyants, c'est tres clairement de la provoc gratuite, en simple prolongement de la tradition anti-religieuse des gauchistes. Et on sait ou cela mene quand l'acces au pouvoir leur ai permis. En parlant de texte, je demandais plutôt des textes du genre nous expliquant qu'il faut brûler les évangiles ou le coran car ce sont des bouquins de dingos, avec une introduction des arguments et des conclusions pas jouasses. Une caricature n'a pas à être prise comme une insulte personnelle, j'ai presque envie de dire que c'est un réflexe "tribal/collectiviste". Et puis bon je suis pas sûr que des les mecs de CH tout du moins les anciens auraient voulus ne serait-ce qu'une seconde du pouvoir.
Jesrad Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 https://www.youtube.com/watch?v=0vwWbNRCKr8 Sérieusement, même pas besoin de sous-titres pour celui-ci non plus.
Neuron Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Va y avoir 1000000€ de débloqué par le gouvernement pour aider Charlie Hebdo.
Dardanus Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Il y a une difference fondamentale entre les propos de comptoirs (ce forum ou autres discussions privees) et la publication d'un journal soutenu par l'etat. Que je sache, l'audience de lib.org n'est pas vraiment assez puissante pour avoir un quelconque impact sur la societe. Ah, ah, on esquive. Et Contrepoints ?
Brock Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 oui mais justement, il faudrait un Contrepoints qui fasse des blagues outrancieres et vulgaires sur la gauche et le gouvernement, on verrait jusqu'ou ca passe avant de se faire shut down.
Tramp Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Va y avoir 1000000€ de débloqué par le gouvernement pour aider Charlie Hebdo. Bravo.
Escondido Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Le New York Times s'explique sur l'absence de caricatures de Charlie Hebdo dans ses pages Le quotidien américain a été vertement critiqué par ses lecteurs pour ne pas avoir publié des caricatures de Mahomet issue de Charlie Hebdo dans ses pages, comme ont pu le faire de nombreuses publications internationales. Le journal explique sa décision sur son site Internet. L'éditeur du New York Times, Dean Baquet, explique avoir été convaincu en débutant sa journée de mercredi que le journal devait publier ces images. "J'ai passé la moitié de la journée sur cette histoire", affirme-t-il. L'éditeur est allé interroger les responsables des pages International, pour savoir si les journalistes postés à l'étranger pourraient être en danger. "J'ai écouté de nombreux avis, et j'ai changé d'opinion au moins deux fois." Finalement, Dean Baquet a décidé de ne rien publier afin de ne pas heurter le lectorat musulman."Nous avons depuis longtemps un principe : il y a une différence entre l'insulte gratuite et la satire. La plupart de ces dessins relevaient de l'insulte", affirme-t-il. De nombreux autres médias américains ont décidé de ne pas publier ou de flouter les caricatures de Charlie Hebdo pour les mêmes raisons.
ModernGuy Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 Mouais, ce qui voudrait dire que tout ca est en peril dans tous les pays ou ce genre de torchon journal n'existe pas. Je doute. Par exemple en Australie, ou la liberte d'expression est totale a peu pres au meme titre qu'en France (l'auto-censure gauchiste en moins), ce genre de journal n'existe pas et ne trouverait pas d'audience. Question de style d'humour peut-etre mais aussi quelque part d'une forme d'intolerance du peuple envers la provoc gratuite qui n'a comme principal effet que d'alimenter des tensions deja existantes dans la societe. En France ou il y a clairement un shift culturel avec la montee de l'islam comme religion majeure, est-il vraiment intelligent de faire ce genre d'humour? Perso je ne pense pas. Et on peut se poser la question de savoir si Charlie etait viable avec ses seuls lecteurs ou si ce journal aurait simplement du disparaitre (comme nombre d'autres torchons gauchistes subventionnes) Je me souviens de caricatures de Jesus extremement violentes et de propos (via les petites phrases de commentaires attachees aux caricatures) envers le pape franchement outranciers. Alors oui, pour le quidam athee, tout ca c'est juste de la plaisanterie, de ces petits amusements tellement nuls mais qui apparemment plaisent tant. Pour les croyants, c'est tres clairement de la provoc gratuite, en simple prolongement de la tradition anti-religieuse des gauchistes. Et on sait ou cela mene quand l'acces au pouvoir leur ai permis. Que ca te plaise ou non, il y a en France une forte tradition anti religieuse. Issu de la gauche extrême et eleve dans un milieu tres eloigne de la religion, je suis le premier a etre énervé par certains raisonnements anticlericaux simplistes et par la facilité de taper sur les cathos, qui ne constituent pkus une force politique en france depuis longtemps. On est assez énervé par un piss christ demago ou autre et combien de fois a t on lu ici "ils n'oseraient jamais faire ca avec l'islam" ? Charlie etait un des rares a oser justement... Il y a une grande tradition anticlericale en France. Et j'ai l'impression que tu es quelqu'un d'attaché aux traditions...
Brock Posté 8 janvier 2015 Signaler Posté 8 janvier 2015 "Nous avons depuis longtemps un principe : il y a une différence entre l'insulte gratuite et la satire. La plupart de ces dessins relevaient de l'insulte", affirme-t-il.
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